nouvelle allergie

[ridule]

Dernier message de la page précédente :

Heureusement il y a des comités d'ethiques!!!

[petzouille]

Oui c'est toujours utile un communiqué d'éthique

il y en avait déja au MOYEN-AGE pour affirmer que les hommes avaient une côte de moins que les femmes
puisqu'EVE avait été créee à partir d'une côte d'ADAM

les plus célèbres "comités d'éthique" sont les TRIBUNAUX de l'INQUISITION qui ont sclérosés la pensée scientifique pendant des siècles
en tentant d'imposer la vision scientifiquement correcte de l'époque


bonne journée

PETZOUILLE

[ridule]

Ne tournez pas en dérision [img]images/icones/icon6.gif[/img] cette question de l'ethique, elle est une protection contre les dérives de tout ordres!! [img]images/icones/icon7.gif[/img]

[petzouille]

oui,mais même en dérivant..on avance..au moins

la "dérive"..ça devient la justification de l'inertie
CUVIER a dérivé
PASTEUR a dérivé
EINSTEIN a dérivé
SEIGNALET ..a dérivé

Ceux qui n'ont pas dérivés...on a oublié leurs noms

Bonne journée

PETZOUILLE

[ridule]

Certains qui ont "dérivé" se sont perdus et ont entrainé une partie de l'humanité avec eux.

Pourquoi tourner en ridicule cette question de l'ethique [img]images/icones/icon4.gif[/img]
Je ne comprends pas où est le pb pour vous!! [img]images/icones/icon4.gif[/img]

[petzouille]

Les comités d'ethique ne sont que la forme moderne des tribunaux de l'INQUISITION
le problème..il est là
ces comités d'ethique ont finalement toujours existé
ça c'est bien;ça c'est pas bien!
les comités d'ethique n'ont jamais rien apporté ,finalement

Rien ,ni personne n'a le droit de définir ce qui est le bon chemin ou pas...
il ne faut pas sortir du sentier;
il faut respecter les dogmes
qui peut dire ou est le bon chemin?

je suis pour la vraie liberté de pensée
pas la pensée encadrée
tous les pretextes sont ensuite utilisés

La religion ou les religions et la "philosophie..n'ont pas à régenter la pensée scientifique
Et toujours..on agite les "épouvantails à moineau"

On a toujours tenté de réduire au silence
ceux qui ne "respectaient pas la norme"

bonne soirée

PETZOUILLE

[ridule]

Ce que vous décrivez, c'est la loi du plus fort, la mort de la pensée!!Drole d'état d'esprit! En plus, vous mélangez tout en mettant l'éthique sur le même plan que l'inquisition [img]images/icones/icon9.gif[/img] [img]images/icones/icon9.gif[/img] [img]images/icones/icon9.gif[/img]

Il y aurait bcq à dire; mais je ne vous perçois pas réceptif pour faire un pas de côté par rapport à vos convictions,et vos approximations, donc je vais cesser là cet échange qui en plus n'a rien à voir avec le sujet de départ

[luluperdue]

Je suis outrée du ton de tes messages ridule.

On peut ne pas être d'accord avec tout ce que dit Prof -et je suis parfois une de celles-là - mais perso, je me serais sentie blessée par le ton de tes messages.

Il y aurait bcq à dire; mais je ne vous perçois pas réceptif pour faire un pas de côté par rapport à vos convictions,et vos approximations,

Chacun ses idées et ce n'est pas parce-que l'on s'oppose à l'opinion que tu emets l'on est pas réceptif.

[Anonyme]

Quelqu'un qui s'oppose sans amener d'arguments en rapport avec le problème, n'est pas quelqu'un de réceptif.

[ridule]

Hé bien, soit outrée Luluperdue! On n'est pas outré par les mêmes choses et je n'enlève rien à mes propos!
J'ai des convictions fortes sur cette question de l'ethique et je ne cautionne pas un dénigrement de ce qui peut fondamentalement protéger l'humanité!

Merci Perséphone!

[luluperdue]

D'accord pour tes positions.

Par contre il ne sert à rien de dénigrer les autres en les qualifiant ainsi.

Perso, tu ne trouveras pas beaucoup de pharmaciens ou autres professionnels de la santé qui se montrent aussi "réceptifs" que Prof face au combat que nous menons tous ici pour retrouver la santé. Je suis dans le domaine médical et il y a 20 ans, alors que je refusais la vaccination, on me disait "quoi! toi infirmière, tu refuses de vacciner tes enfants. Mais tu es inconsciente". Et ces personnes pensent encore ainsi.
Comme la majorité des gens d'ailleurs.
Pourtant, je ne les qualifient pas de "non réceptifs". Ils pensent ainsi. Et moi autrement.
C ce qu'on appelle le respect. Respecter les opinions des autres en espérant qu'eux aussi me respectent.
D'ailleurs, rien ne prouve que j'aie raison, Non?
Ni toi!
Ni Prof!
Ni Perséphone!

Alors pourquoi apposer des étiquettes aux gens qui ne partagent pas notre position.

On peut débattre "gentiment"; sans se fâcher.

Il y a des barrières à ne pas franchir. Sinon, difficile de faire marche arrière...

[maka]

Nous sommes en démocratie tout simplement

[laziza]

La question de l'éthique est un vrai questionnement de société qui dépasse la simple problématique des objets et résultats de recherche.

Pour moi, le questionnement concerne ce qui en est fait ensuite ... et la vraie problématique ce sont les dérives de cet usage.

Les recherches d'Einstein ont abouti à la bombe atomique. Pourtant ses travaux théoriques ne sont pas critiquables en eux mêmes, ils ont fait faire un bon en avant à la physique et ce mec reste un génie.

Un autre exemple de dérive qui me questionne : la technique de procréation assistée dite des bébés éprouvette a permis à de nombreux couples de pouvoir avoir des enfants malgré leurs problèmes de stérilité. C'est merveilleux car rien n'est plus triste que de se découvrir stérile pour un couple qui désire un enfant.
MAIS ...
- mes cheveux se sont hérissés sur ma tête quand j'ai entendu aux infos qu'une femme de 62 ans venait d'accoucher. L'histoire devait se passer si je me souviens bien dans une clinique privée en Italie.
Cela ne peut pas exister en France ou les médecins ne se permettent pas de procéder à procréations assistées sur des femmes au delà de la quarantaine. Par éthique.
Mais la dérive mercantile, me parait inacceptable du point de vue de l'éthique : quand son enfant aura 20 ans, la mère en aura 82, si elle est encore là ! Quelle vie pour ce bambin ...
(OK je sais que des hommes peuvent être père à cet âge là et même après ... ce n'est pas mieux et c'est un autre débat)
- Dans un autre registre, quand une femme se découvre un cancer du sein, l'une des premières questions que posent les médecins est de savoir si elle a suivi des traitements contre la stérilité ... parce que c'est bien connu comme facteur de risque de cancer.
Ce risque là, comme le risque vaccinal, ne sont pas mentionnés en amont. Cela aussi rejoint des problématiques d'éthique médicale.

Donc ce que le Prof Petzouille évoque, à savoir l'intérêt d'un fichage génétique des individus, peut tout à fait être entendu comme une évolution des pratiques médicales qui pourrait être extrêmement bénéfique à la prise en charge et à la prévention de beaucoup de pathologies.
Et si la question de l'éthique émerge à cette évocation, c'est que le RISQUE DE DERIVES d'un tel fichage est IMMENSE.
De fait, en lisant le texte du prof, ma première réaction à été proche de celle de ridule : les chocottes face à tout ce qu'on peut imaginer de pire dans l'utilisation de ce matériau génétique.

Le risque de dérives doit il arrêter les chercheurs ?

Je ne sais pas pour vous, mais moi, j’ai pas la réponse !

[ridule]

- il me semble que ce sont mes propos sur les comités d'éthique qui sont dénigrés( relis les posts en question) et pas "gentillement" mais avec plutôt bcq d'ironie! C'est le contraire de la réceptivité, il me semble, ou les mots non plus de sens!

Je ne remets pas en cause l'engagement de Petzouille et ses compétences sur la santé, ce n'est pas mon propos.

Toutes les opinions ne sont pas honorables, ils y en a même d'extrèmement dangereuses pour nos sociétés et bcq sont contestables par ce qu'elles produisent, par ce qu'elles distillent comme état d'esprit dans la société.
Tout n'est pas égal à tout

Si tu vois du dénigrement dans mes propos, c'est plus ton pb que le mien!c'est toi qui réagit et pas Petzouille!

[ridule]

Le post de Laziza, qui est parti un peu avant le mien et que je découvre illustre ce qui a été nié par Petzouille sur cette question.

Vous allez me dire qu'elle le fait avec bcq de diplomacie et de doigté et j'anticipe pour vous dire que je suis d'accord! [img]images/icones/icon15.gif[/img]

[luluperdue]

Si tu vois du dénigrement dans mes propos, c'est plus ton pb que le mien!c'est toi qui réagit et pas Petzouille!

Oui c vrai que c moi qui réagit.

De tte façon, Prof ne réagit pas aux provocations.

La sagesse je suppose!

Sûr que dans des forums certains prennent plus de libertés dans l'expression de leurs arguments et perso, je crois qu'on ne devrait pas. On devrait demeurer aussi posés que dans la vraie vie, celle qui n'est pas virtuelle.

La hargne n'a jamais servie à personne sauf à faire du mal...