Et si la maladie n'était pas un hasard

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lélé31
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Re: Et si la maladie n'était pas un hasard

Message par lélé31 »

Dernier message de la page précédente :

J'AI l'impression que ce forum est de moins en moins ouvert aux personnes et aux échanges

Ok il y a le SED mais il y a tant d'autres pathologies aussi
Mes 3 maladies auto immune Basedow sep et spa depuis peu ont un rapport avec beaucoup de choses
Prédisposition génétique, alimentation mais aussi des forts moments émotionnels
C'EST sûrement un tout mais je trouve que beaucoup de paroles sont dures

Bon c'est mon intervention, je ne serais surement pas là pour les 14 ans de l'appart car le peu de poste que je lis, il n'y a que de la morale et c bien triste

Concernant ssourire, son blog n'a rien à voir du tout avec l'appart c'est bien triste de s'emporter car à la base ce forum ramenait l'entraide mais là c'est de la leçon de morale


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PatrickS
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Re: Et si la maladie n'était pas un hasard

Message par PatrickS »

Bonjour,

Je ne nie pas le côté éotionnel, mais ce qui m'a fait bondir, c'est ça: il suffit pour le Dr Thomas Lamotte de le confesser pour en être guéri en quelque jours

Patrick


SEP primaire progressive depuis 2002, seul traitement: le régime Seignalet depuis fin mars 2009


https://www.facebook.com/pages/Sans-Glu ... 9198110360

Avant de poster, merci d'utiliser le moteur de recherches, la réponse est surement déjà là : http://www.lappart-des-spasmos.fr/forum/search.php
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manon
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Re: Et si la maladie n'était pas un hasard

Message par manon »

Je n’arrive pas à accepter que l’on se fabrique sa maladie ou que l’on se la provoque et que si on ne guérit pas c’est de sa faute Lélé ....
Hormis cela je suis contente que Kate a lancé le débat puisqu’il y a des publications qui vont dans ce sens
Je suis d’accord avec toi il n’y a pas que le Sed ..,
Pour ce qui est des quatorze ans on en reparlera :bisou:


Floch
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Re: Et si la maladie n'était pas un hasard

Message par Floch »

Bonjour Lélé :smac:
lélé31 a écrit : 29 juil. 2018, 09:12 J'AI l'impression que ce forum est de moins en moins ouvert aux personnes et aux échanges
Au contraire, Lélé, on a un vrai échange où chacun peut exprimer ses opinions et argumenter selon ses convictions et il s'agit là simplement d'opposer des idées et non des personnes.
Enfin, j'espère ne blesser personne avec mes propos.
En fait, je trouve même intéressant au contraire de mesurer la validité de nos opinions à d'autres arguments qui seraient susceptibles de les invalider. Si l'on prête attention à l'opinion des autres, la vérité de chacun nous offre l'occasion de remettre en doute la notre, nous permet d'organiser nos idées et nous fait avancer vers une vision peut-être un peu plus juste.
Ok il y a le SED mais il y a tant d'autres pathologies aussi
Mes 3 maladies auto immune Basedow sep et spa depuis peu ont un rapport avec beaucoup de choses
Prédisposition génétique, alimentation mais aussi des forts moments émotionnels
C'EST sûrement un tout mais je trouve que beaucoup de paroles sont dures
Là, on touche vraiment le problème de notre perception des mots et de l'interprétation que l'on en a par rapport à notre vécu. Ce n'est que notre façon à nous de vivre le monde qui nous entoure, notre réalité, une perception bien souvent erronée et différente de la réalité et l'intention avec laquelle cela a été dit. Et je suis fort bien placée pour en parler, parce que jusqu'à il n'y a pas si longtemps que cela, j'y étais très sensible, et je m'efforçais de relire les discours en occultant tous ces mots que je jugeais "parasites" afin de me concentrer sur les contenus, ne serait-ce que lorsqu'on qualifiait mon discours de "blabla"par exemple...
Aujourd'hui, je crois que ça me fait même rire... :)
Parfois, je relis les propos d'Harpo et je lui trouve même une bonne dose d'humour... ;)
Bon c'est mon intervention, je ne serais surement pas là pour les 14 ans de l'appart car le peu de poste que je lis, il n'y a que de la morale et c bien triste.
Concernant ssourire, son blog n'a rien à voir du tout avec l'appart c'est bien triste de s'emporter car à la base ce forum ramenait l'entraide mais là c'est de la leçon de morale
J'avais écrit une réponse concernant le blog de Sourire qui s'est égarée dans mon ordi... En effet, je ne pense pas que son blog nuise à l'appart qui est un forum de discussion qui vise à l'entraide entre malades et non un blog, mais je ne pense pas qu'il faille porter un jugement sur en terme de "c'est bien" ou "c'est mal" de poster une pub... C'est seulement ma vision des choses, mais il me semble que les deux sont complémentaires et ont des objectifs communs...

J'espère que ces éclaircissements te permettront d'aborder nos discussions avec plus de sérénité, tes interventions aident beaucoup de monde à l'appart et j'espère que tu continueras à poster...
:smac:


Floch
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Re: Et si la maladie n'était pas un hasard

Message par Floch »

PatrickS a écrit : 29 juil. 2018, 09:56 Bonjour,

Je ne nie pas le côté éotionnel, mais ce qui m'a fait bondir, c'est ça: il suffit pour le Dr Thomas Lamotte de le confesser pour en être guéri en quelque jours

Patrick
Salut Patrick,

Je pense que c'est parce que la phrase est sortie de son contexte, mais elle ne devait pas parler de toutes les maladies, et certainement pas de la tienne.
C'est pas une baguette magique non plus, nos maladies ne vont pas disparaitre en 5 jours... :hehe: mais je suis convaincue que de prendre en compte toutes les causes possibles, les causes émotionnelles tout comme le régime, peut nous permettre d'aller mieux.


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Re: Et si la maladie n'était pas un hasard

Message par Aioly »

Accepter que l'on est (au moins en partie) responsable de sa maladie c'est aussi accepter que l'on puisse agir pour se guérir, en changeant ce qui doit l'être.
C'est bien la démarche des personnes qui viennent à l'Appart non?
La "mal bouffe" étant identifiée comme une cause (aggravante si je continue sur mon idée que la cause première est souvent émotionnelle) que l'on corrige par une nutrition hypotoxique. Important, cette démarche positive est sans doute aussi importante que l'alimentation elle-même mais si elle est souvent insuffisante pour "guérir".

Je vais sans doute en faire bondir certains, mais il existe aussi des personnes (au moins inconsciemment ) qui veulent pas guérir: la vieille dame vivant seule dont la maladie incite ses enfants à s'occuper d'elle et venir la voir plus souvent, la personne dont la pathologie ou le handicap sont (enfin) reconnus et qui va pouvoir arrêter de travailler et vivre des aides sociales,...
Certaines thérapies alternatives travaillant sur le côté émotionnel conseillent d'ailleurs de ne pas les prendre en charge, échec quasi-garanti.


JJ
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Re: Et si la maladie n'était pas un hasard

Message par Floch »

manon a écrit : 29 juil. 2018, 08:38 Chère Floch
Ouble mes émotions, mon mental , mon vécu encore que
J’ai une maladie génétique qui touche la totalité du corps de la racine des cheveux aux doigts de pieds.
Une anomalie des tissus de l’ensemble...
Cellules, vaisseaux sanguins, ligaments, articulations etcétéra
Je sais cela Manon, les causes génétiques ne sont pas remises en cause. Ma vision de l'apparition des maladies est proche de celle de la médecine chinoise expliquée par Aioly, et je pense que les causes sont multiples (externes et internes).
Si je me base sur mon vécu, certains déclenchent le Rhumatisme psoriasique sans avoir le HlaB27 positif, d'autre ont le gène mais n'ont pas la maladie, donc c'est que le facteur génétique n'est pas le seul à être en cause.
Une maladie qui a empoisonné ma petite enfance car à l’école je n’étais pas comme les autres, je ne pouvais pas jouer dans la cour, j’étais rejetée, je ne savais pas sauter à la corde, incapable de me tenir sur un pied pour jouer à la marelle, ou rester en équilibre, ou lancer une balle 🎾
A toujours tomber.

En classe, j’étais gauche, mes cahiers étaient maculés d’encre ce qui me valait des remontrances ce qui me sauvait : une mémoire fabuleuse et le fait qu’a défaut d’amies, je lisais énormément...

Une maladie qui me faisait souhaiter très fort de me réveiller un matin avec une queue de poisson pour ne plus avoir mal aux jambes à l’inverse de la Petite Sirène d’Andersen
Une maladie qui s'est déclarée jeune en effet;
Il peut y avoir un problème transgénérationnel.
Olivier Soulier explique que scientifiquement (vidéo dès 30 minutes environ), on constate lorsqu'il y a eu des violences, des modifications de l'ADN et que cela s'inscrit dans les générations suivantes, et que, plus on s'éloigne du problème, plus l'inscription est forte afin de permettre de régler le problème et peut ressortir sous forme de maladie.


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Re: Et si la maladie n'était pas un hasard

Message par manon »

Sur cette partie Floch
Floch a écrit : 29 juil. 2018, 13:19
Une maladie qui s'est déclarée jeune en effet;
Il peut y avoir un problème transgénérationnel.
Olivier Soulier explique que scientifiquement (vidéo dès 30 minutes environ), on constate lorsqu'il y a eu des violences, des modifications de l'ADN et que cela s'inscrit dans les générations suivantes, et que, plus on s'éloigne du problème, plus l'inscription est forte afin de permettre de régler le problème et peut ressortir sous forme de maladie.
Je n'en disconviens pas ..Mes filles ont été diagnostiquées Sed également ..

J'avais emmené ma fille aînée âgée alors de 9 ans dans un hôpital spécialisé en pédiatrie car elle souffrait des jambes et ses nuits se passaient dans les pleurs seuls les bains d'eau froide la calmaient ..
J'ai reçu en pleine tête que c'était parce que j'étais seule à l'élever ..Qu'au mieux on pouvait la conduire dans un service de psychiatrie....Tout comme moi, elle s'est habituée à avoir mal.
:gros bisous:


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Re: Et si la maladie n'était pas un hasard

Message par Floch »

Bonjour Aioly,
Aioly a écrit : 29 juil. 2018, 12:38 Accepter que l'on est (au moins en partie) responsable de sa maladie c'est aussi accepter que l'on puisse agir pour se guérir, en changeant ce qui doit l'être.
C'est bien la démarche des personnes qui viennent à l'Appart non?
La "mal bouffe" étant identifiée comme une cause (aggravante si je continue sur mon idée que la cause première est souvent émotionnelle) que l'on corrige par une nutrition hypotoxique. Important, cette démarche positive est sans doute aussi importante que l'alimentation elle-même mais si elle est souvent insuffisante pour "guérir".
C'est exactement ce que je pense. :)
Être responsable et non coupable qui est un mot qui a une connotation trop négative dans notre société puisqu'elle ramène non pas à une notion d'erreur qu'on pourrait corriger, mais à une notion de faute; il est seulement question d'accepter qui l'on est et d'agir en fonction.
Je vais sans doute en faire bondir certains, mais il existe aussi des personnes (au moins inconsciemment ) qui veulent pas guérir: la vieille dame vivant seule dont la maladie incite ses enfants à s'occuper d'elle et venir la voir plus souvent, la personne dont la pathologie ou le handicap sont (enfin) reconnus et qui va pouvoir arrêter de travailler et vivre des aides sociales,...
Oui, c'est vrai, la maladie, surtout lorsqu'on vieillit est parfois un bon moyen de maintenir les autres près de soi par peur de la solitude. Je l'ai constaté avec ma mère...
Je comprends ce que tu veux dire;Pour certains, c'est s'assurer qu'on s'occupe d'eux;
Moi, par exemple, j'ai constaté un avantage au début: la maladie a été un bon moyen au début d'avoir un peu "la paix" (désolée si je choque également), mais concrètement, je n'en pouvais plus entre la famille, le boulot, la maison, les travaux et je ne m'accordais pas de temps... disons qu'au début, ça m'a permis de dormir et de ne plus me "plier en 4 " sans culpabiliser et puis j'ai réalisé que ce n'était pas forcément les autres qui m'en demandaient autant, mais que je ne m'accordais pas ce droit tout simplement pour correspondre à un idéal probablement...
Il fallait juste que j'apprenne à dire "stop" de temps en temps...
Modifié en dernier par Floch le 29 juil. 2018, 14:58, modifié 1 fois.


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Re: Et si la maladie n'était pas un hasard

Message par manon »

Floch et si on le prenait à l'envers ton raisonnement ..
Oui, c'est vrai, la maladie, surtout lorsqu'on vieillit est parfois un bon moyen de maintenir les autres près de soi par peur de la solitude.
Car si on est pas malade , on peut se déplacer et aller vers les autres pour rompre la solitude .....
:gros bisous:


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Re: Et si la maladie n'était pas un hasard

Message par Floch »

manon a écrit : 29 juil. 2018, 14:57 Floch et si on le prenait à l'envers ton raisonnement ..
Oui, c'est vrai, la maladie, surtout lorsqu'on vieillit est parfois un bon moyen de maintenir les autres près de soi par peur de la solitude.
Car si on est pas malade , on peut se déplacer et aller vers les autres pour rompre la solitude .....
:gros bisous:
Ce n'est pas que le raisonnement puisse être inversé, c'est qu'il est question non de pouvoir, mais de vouloir.

Mais ce que tu dis est vrai :
"si on est pas malade , on peut se déplacer et aller vers les autres pour rompre la solitude "
tout comme on peut dire:
Car si on est malade et que son état le permet, on peut se déplacer et aller vers les autres pour rompre la
ou bien...
On peut se déplacer pour combler la solitude qu'on soit malade ou non en fait...

Mais on peut aussi dire: si on est malade, on peut ne pas vouloir....etc...
On peut ne pas vouloir le faire pour diverses raisons... :)
Je dis juste que je comprends ce qu'a voulu dire Aioly et que le fait d'être malade peut être un moyen de faire en sorte qu'on s'assure la présence ou l'attention des autres de peur de se sentir abandonné ou pour être rassuré... sans culpabiliser...
Ça me parait possible...c'est souvent inconscient je pense.


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Re: Et si la maladie n'était pas un hasard

Message par kate »

Bonjour
C'est cette charmante dame avec son blog , qui m'a fait naviguer vers de gluten et produits laitiers puis le DR Seignaleit
et puis le forum de l'appart http://www.espoir-guerison.com/
elle modifié son site il y avait plus d'infos avant ,
faire le lien entre l'estomacs et la douleur , les angoisses et la spasmophilie et le gluten , produits laitiers et maïs , c'était impossible à croire
Maintenant quand j'en parle a certaine personnes juste pour les informer que le sans gluten et sans produits laitiers et maïs
m'a fait sortir du lit , et arrêté plusieurs crises de spasmophilie que j'avais dans la journée , ils me disent que cela n'a rien a voir
c'est juste psychologique et dans ma tête
moi je me dis c'est bien qu'on partage nos recherches et nos avis même contradictoire , pour améliorer progresser , ensemble ,
je sais que certaine choses fonctionne pour certaine personne et pour d'autres ça fonctionne moins bien
c'est comme acupuncture , j'avais fait plusieurs séances et ça ne m'a rien fait


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Re: Et si la maladie n'était pas un hasard

Message par manon »

manon a écrit : 26 juil. 2018, 05:01 Je refuse la thèse Kate et Floch où nous nous fabriquons des maladies qui tente ainsi à culpabiliser les gens
Si cela peut aider certains à mieux les accepter libre à eux puisqu’il faille chercher des coupables...
Comme perso je souffre d’une maladie génétique qui pouvait se remarquer par des signes physiques à la naissance , je ne peux pas y souscrire
D’ailleurs bien avant que l’on me diagnostique, j’ai recherché une autre raison à mon état que la piste psychosomatique dont on m’affublait..
Maintenant effectivement le facteur stress peut jouer car tout le monde ne réagit pas de la même manière à une forte production d’hormones et à leur évacuation et une maladie comme la mienne peut s’amplifier
En gros pour moi c’est surtout une affaire de chimie..
Sinon pourquoi le régime Seignalet fonctionnerait ?
Suite au post de Lélé , je redonne ici mon point de vue , je ne vois pas en quoi ma position est dérangeante et insultante ni pour Kate ni pour Floch .


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kate
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Re: Et si la maladie n'était pas un hasard

Message par kate »

Bonjour :soleil11: :soleiil13:
c'est juste un débat autour d'un sujet , et c'est bien de confronté nos avis divergents , nos recherches et nos expériences
personnes ne doit en faire une affaire personnel ou se sentir visées , ce n'est pas le but de l'appart ,
le but est est chaque personne :ile: :soleil: :transat: trouve ici ce qu'il pourrait l'aider a aller mieux .


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Re: Et si la maladie n'était pas un hasard

Message par caribou »

Voilà un débat qui me parait très intéressant.
Et si je le trouve intéressant c'est justement parce que chacun a une opinion , un vécu différent et s'exprime.
Mon opinion sur le sujet.....est je l'avoue en perpétuelle évolution et elle évoluera encore et ce grâce à tous ces débats.
Je pense comme Macha que le corps le mental et l’émotionnel sont liés .
Qu'est ce qui déclenche la maladie....dans certains cas la génétique, on ne peut pas le contester , le terrain est miné dès notre naissance (d'accord avec toi la dessus Manon)
Certains seront malades dès la naissance d'autres déclencheront la maladie plus tard .
Je reste persuadée que pour ceux qui déclenche la maladie plus tard ou qui ont une maladie non génétique le facteur émotionnel joue un rôle majeur. Quand on voit le nombre de personnes déclenchant un cancer après un choc on ne peut pas faire comme si cela n'existait pas.
Une fois la maladie déclenché le mental prend ensuite le relais. Comment ne pas déprimer quand sa vie est chamboulée par la maladie.....
Ce que je regrette le plus aujourd'hui c'est que nos médecins ne raisonnent pas assez corps et esprit. Pour beaucoup le problème vient de l'un ou l'autre . Ils ne pensent pas que l'un puisse entrainer l'autre et avoir un impact sur l'autre.

Me concernant voilà ce qui m'a aidée et m'aide au quotidien....changer mon alimentation, apprendre à gérer mon stress, avoir une aide psy , savoir ce dont je souffre et donc bénéficier d'une aide et d'un traitement adapté.
Je trouve d'ailleurs que Macha a très bien résumé.
macha a écrit : 26 juil. 2018, 22:44 Donc quelque soit la cause, on gagne toujours à jouer sur les 2 tableaux, car le corps, le mental et l'émotionnel sont imbriqués, tissés les uns avec les autres


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Re: Et si la maladie n'était pas un hasard

Message par Laurette »

Tout à fait d'accord avec Floch et Aioly sur le fait que nombre de gens ne veulent pas vraiment guérir (pas de façon consciente) car leur état de malade leur assure un statut, une reconnaissance.
J'irais même jusqu'à dire que certains "se rendent malade" (toujours inconsciemment) pour obtenir l'attention de leur entourage.
J'ai un cas typique dans la famille, une personne despotique et perverse narcissique qui s'est fabriqué des tonnes de maladies (certainement réelles) et qui ne souhaite pas guérir puisque quelque part...c'est plus confortable ainsi. Si elle guérissait, elle redeviendrait comme tout le monde...et ne serait plus le centre de ce monde (à ses yeux).
Je crois que l'apparition de la maladie, quelle qu'elle soit, peut être très complexe et encore complexifiée par un vécu, un transgénérationnel lourd, une mésestime de soi, des accidents de la vie...etc.
Et j'en ai pour preuve qu'aucun d'entre nous, ici, ne peut dire que sa vie a été sans accrocs, lisse et tranquille !
Ajoutons à cela un caractère angoissé, un manque de confiance en soi, un côté perfectionniste...et paf, la maladie survient !
Je ne veux pas faire de psychologie de bazar mais j'ai remarqué depuis le début que nous, les colocs, avons tous ces points communs...
Bizarrement, je ne connais personne qui soit malade et parfaitement bien dans ses baskets en dehors de cela... ;)

Alors, vive Seignalet ! Et vive ceux qui deviennent acteurs de leur vie !
:bisou:


Laure
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Plus ou moins fibro, plus ou moins pso, plus ou moins "on ne sait pas quoi "....depuis 2010. Mais qui va tellement mieux avec sa nouvelle alimentation ! Merci l'Appart' !
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