SPASMOPHILIE ET AMALGAMES

[petzouille]

Dernier message de la page précédente :

le MERCRYL il y a trente ans .;surtout

quelle est la femme qui n'en a pas utilisé à cette époque?

Bonne journée

PETZOUILLE

[chamollo]

Le MERCRYL, je me souviens c'est le vétérinaire qui m'avait dit de ne pas utiliser ce truc .... sans précision

Un visionnaire !!!

[petzouille]

les veterinaires sont generalement mieux informés sur les oligoélèments et les toxique metalliques que beaucoup de medecins

il m'est arrivé d'aller faire un tour à la bibliotheque de l'ecole veto de toulouse pour y dénicher les thèses de fin d'études sur ce type de sujet

dans ces thèses se trouvent des etudes sur les oligos et metaux et ce qu'on observe chez l'animal est bien evidemment transposable à l'homme
et c'est une mine extraordinaire d'informations negligées le plus souvent par la "médecine académique"

ce que disent les vetos en ce domaine doit toujours etre pris au sérieux!

Bonne journée

PETZOUILLE

[chamollo]

Je suis assez d'accord avec vous sur ce point.

Autre exemple, je possède plusieurs juments dont une à un problème récent d'oedeme de mamelle.

Quel rapport me direz-vous ???
Et bien après pleins d'analyses, un beau dérèglement hormonale a été diagnostiqué.
Réaction de ma véto au vue des traitements possibles :

"Ils sont fous ces labos, ramené au poids d'un cheval le coût est exorbitant"

Sa conclusion "d'ailleurs plutôt que de la bourrer de cochonnerie tentez un passage à l'alimentation totalement composée d'herbe ou de foin et arretez tous les aliments industriels .....On verra ce qui ce passe"

Voilà une réaction rare mais qui laisse un peu d'espoir pour l'avenir.

[jpls]

[img]images/icones/icon14.gif[/img]
Bonsoir
Nous avons une chatte siamoise de 20 ans qui malheureusement est mal voyante, mal entendante, cardiaque avec insuffisance respiratoire mais qui continue de vivre tranquillement.
Lorsque l'an dernier, nous l'avons fait examiner par le véto, il nous a dit :" évitez de la mettre dans une pièce où il y a un feu de cheminée pour ne pas augmenter ses problèmes respiratoires ".

J'aimerais savoir combien d'asthmatiques et de bronchiques ont entendu leur médecin (généraliste ou spécialiste) leur déconseiller le feu de cheminée ou le barbecue ?

De plus l'homéopathie est reconnue bénéfique pour les animaux, mais pas pour les humains (tout le monde sait que l'effet placébo est très important chez les bêtes !...)

[Anonyme]

Bonjour,

Désolé jpls, mais oui, l'effet placebo existe chez les animaux. Ainsi que chez les bébés.

Il faut arrêter de croire que l'effet placebo est le simple fait d'être idiot. Ca n'a strictement rien à voir.
Pour tout dire il y a déjà eu des expériences qui montrent que même si on sait que l'on prend un placebo, il y a quand même une efficacité!

Je sais... C'est dur à admettre... [img]images/icones/icon17.gif[/img]

[chamollo]

L'effet Placebo chez les animaux là pour me convaincre va falloir y aller !!!
mais il ne faut jamais dire jamais.

Par contre, moi qui n'y croyait pas du tout, je me pose de sérieuses questions sur l'homéopathie.
J'ai eu plusieurs fois l'occasion de constater son efet bénéfiques sur des chevaux que rien d'autre n'améliore...

J'en suis arrivée à la conclusion que grande est l'étendue de notre ignorance !!!

Chamollo

[petzouille]

Bonjour CHAMOLLO

vous mentionnez l'homéopathie

mais on trouve souvent ce mot associé à des remedes ou des traitements qui ne procedent en rien de l'homéopathie

donc quels produits ?
quelles dilutions ?
sur quelle durée?

C'est souvent assez difficile pour un profane de discerner la limite
entre l'homéopathie et.... ce qui lui ressemble

Bonne journée

PETZOUILLE

[chamollo]

Bonjour Petzouille,

Alors j'ai deux cas certifié "par moi même" où le traitement dit "homéopathique" donné par mon véto a fonctionné alors que le reste était décevant.

Pour le premier je n'ai malheureusement plus le traitement mais il a bien amélioré mon vieux cheval emphysémateux à qui les diverses corticoides ne faisaient plus d'effet.
Dommage j'aurais bien aimé savoir si c'était vraiment "homéopathique".

Le deuxième ... les verrues de ma jument, plusieurs fois traitées "classiquement" sans aucun succès notable.
Avec le fameux traitement dit "homéopathique", en régression après une semaine, totalement disparues depuis et jamais revenues.

Là j'ai encore la bouteille :


Thuya occidentalis 4CH
Staphysagria 5CH
Nitricum acidum 5CH
Antimonium crudum 5CH
Causticum 5CH
Sabina 4CH
Calcarea carbonica 7CH aa
Excipient : éthanol à 15 % v/v

Alors faux ou vraie homéopathie ?

Merci prof, décidement j'apprend de tout ici !!!

Chamollo

[petzouille]

Oui ;je vous l'accorde..c'est de l'homéopathie
..hum!oui et non
et je vous rassure il restait des molecules
combien???
mine de rien

quelques milliards pour une 4 CH d'antimoine

question
est que quelques milliards de molécules d'antimoine peuvent s'analyser comme de l'homéopathie ou comme une action toxique de l'antimoine
sur des virus...impliqués dans les verrues
qui sont peut etre sensibles à un tel nombre de molécules

l'antimoine est un proche parent de l'arsenic
plus toxique.....même...que l'arsenic

voyez que la réponse n'est pas evidente!

Bonne journée

PETZOUILLE

[chamollo]

En tout cas, je confirme que le type de verrues dont était atteint ma jument est considéré comme étant la conséquence d'un virus.
Verrues n'est d'ailleurs pas le mot utilisé par le véto mais je ne me souviens plus du terme exact.

En plus le traitement est sur un mois ce qui au total peut donc faire une grande quantité de molécules ...

Merci Petzouille,

Bonne soirée
Chamollo

[petzouille]

oui arsenic antimoine sont des poisons cumulatifs

sur un mois..ça en fait pas mal de molecules ou d'atomes d'antimoine
la toxicite est fonction de la forme et la toxicite de l'antimoine reste mal connue

c'est ni un metalloide comme l'arsenic ,ni un metal comme le bismuth(qui est considéré comme un metal lourd)

l'antimoine est "intermédiaire" entre l'arsenic et le bismuth
donc..toxicité CERTAINE

Bonne soirée

PETZOUILLE

[jpls]

[img]images/icones/icon14.gif[/img]
Bonsoir
Perséphone, j'admets que les animaux sont doués d'intelligence et de conscience, car on peut constater malheureusement trop souvent qu'il souffre physiquement mais aussi psychologiquement.
Mais je doute que lorsqu'on leur donne un médicament (vrai ou faux), ils aient conscience que c'est pour les soigner...

http://www.gyneweb.fr/Sources/congres/a ... laceb.html

[Anonyme]

Bonjour jpls,

Quel rapport avec l'intelligence et la conscience?
Le placebo ce n'est pas l'action du rien sur un imbécile! Comme je l'ai dit, cet effet existe même lorsqu'on sait qu'on prend un placebo!

Je n'invente rien, c'est une simple constatation qui a été faite scientifiquement. On ne ve pas refaire la science... Le méchanisme expliquant ce phénomène a plusieurs théories à son actif, je ne suis pas non plus capable de l'expliquer. Mais le plus important c'est de savoir qu'il existe, cela évitera peut-être de se croire supérieur avec des réflexions comme "je me rendrais compte si je prenais un placebo, je ne suis pas débile".


Je donne un lien un petit plus sérieux et complet que le tien et je cite:

Le placebo est efficace chez l'animal domestique (conditionnement, modification de la relation maître-animal), le sujet sain (15 à 25 % des sujets ressentent "un effet" dont la moitié dans le sens d'une amélioration, l'autre moitié sans aggravation), l'enfant et même le nourrisson.

Ainsi qu'un passage qui devrait tout particulièrement intéressé PETZOUILLE:

Le placebo agit, bien entendu, sur les signes subjectifs, mais est également mesurable sur certains paramètres objectifs : acidité gastrique, diamètre pupillaire, niveau de lipoprotéines, de globules blancs (éosinophiles, lymphocytes), électrolytes, corticoïdes, glucose, cholestérolémie, tension artérielle ... Contrairement à une idée répandue, ce n'est pas parce qu'un signe est mesurable qu'il est inaccessible à une action d'ordre psychologique. Ce n'est pas non plus parce qu'un traitement est d'ordre psychologique qu'il n'est pas relayé par des mécanismes biologiques.

http://www.med.univ-rennes1.fr/etud/pha ... lacebo.htm

[magda]

Ainsi qu'un passage qui devrait tout particulièrement intéressé PETZOUILLE:

Le placebo agit, bien entendu, sur les signes subjectifs, mais est également mesurable sur certains paramètres objectifs : acidité gastrique, diamètre pupillaire, niveau de lipoprotéines, de globules blancs (éosinophiles, lymphocytes), électrolytes, corticoïdes, glucose, cholestérolémie, tension artérielle ... Contrairement à une idée répandue, ce n'est pas parce qu'un signe est mesurable qu'il est inaccessible à une action d'ordre psychologique. Ce n'est pas non plus parce qu'un traitement est d'ordre psychologique qu'il n'est pas relayé par des mécanismes biologiques.

Pour les signes mesurables, je mentionnerai "dégonflement quasi-instantané du museau monstrueusement enflé d'un chien gloupeur d'abeilles", qui ne joue pas en faveur de la thèse psychosomatique.