tryptophane et tyrosine

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anonyme12
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Re: tryptophane et tyrosine

Message par anonyme12 »

Dernier message de la page précédente :

"ok donc vers 17h 1 comprimé de seroxylavec une collation sucrée.
collation sucré veut dire que sucre : exemple 1 fruit ?"
=> Idéalement une banane, une grappe de raisin ou une mangue; donc avec suffisamment de glucide pour avoir une incidence sur la glycémie. Ou bien avec un lait de riz avec de la caroube ou du cacao Vanhouten.
"Pendant combien de temps ?"
=> Je ne sais pas. C'est variable. 1 à 3 mois selon que tu suivras bien les recommandations (se relaxer, repas pas trop lourd le soir, s'aérer, etc).
oui j'ai essayé moi aussi le nouveau atkins (à la suite de la lecture du livre passionnant de Gary Taubes) : en effet on n'a plus faim (je l'ai fait 3 semaines) mais c'est trop restrictif pour moi.
J'ai recraqué derrière....
=> Nestor l'a adapté à sa façon : 3 jours sérieux pour déclencher la cétose. Puis 20 à 50g de glucide par période (matin et a.m.). Collation à 17 H avec un fruit et un carré de chocolat noir ou des fruits oléagineux ou un yaourt de soja ou un shake protéiné.

Exemple dès le 4ème jour:
Verre d'eau au lever – pomme à 8H30' – smoothie à 10H15' – repas paléo à 12H30' (viande ou volaille + légumes à volonté; ¾ verts). Collation à 16H30' ou 17H00' – repas de 19H avec une pseudo-céréale et une protéine.
=> pas de frustration si tu manges ce que tu aimes bien … J'ai fini mon régime mais je n'éprouve pas le besoin de me jeter sur un plat de pâtes ou un cake au fruits.
"Là j'essaye de manger sans gluten, sans caséine + faire 3 repas par jour équilibrés avec des légumes et un peu de féculents.
J'essaye d'éliminer le sucré mais c'est difficile"
=> Le mieux est l'ennemi du bien. Dans mon schéma, il n'y pas de sucre introduit avant 17H : Le sucre appelle le sucre …
Pourquoi low carb jusqu'à QUE 17h ? je ne comprends pas ?
=> Je fonctionne sur la lipolyse jusque 17 H. Ensuite j'apporte ce qui est requis pour le cerveau en glucose. En théorie, le cerveau a besoin de 140 à 180 g de glucose, sinon il va se mettre à fonctionner au mode ralenti. Il peut se contenter de 40 g de glucose en mode économe. Pas une bonne idée.
C'est une variante d'atkins ?

=> Oui, façon Nestor. Je me suis approprié le principe (cétose, lipolyse) et j'ai tenu compte d'une critique justifiée (le cerveau ne peut fonctionner correctement sans glucose). + apport d'oligo-éléments et fibres via légumes.
Nestor345 a écrit:
je reviens sur ta question dans le post précédent:
La sérotonine intervient dans la régulation du sommeil, de l'humeur (action antidépressive), de la température, de l'appétit (effet anorexigène), etc.
=> Sur la notice du médoc, on ne se soucie pas seulement de l'endormissement, mais de l'ensemble des fonctions des hormones. Sur un estomac vide, le L-tryptophane sera mieux assimilé par l'organisme car pas de compétition.

Delph_New dit:
"Je ne comprends plus : le tryptophane est mieux assimilé à jeun ou avec du sucré ?"
=> Vas relire le texte déjà donné. La réponse s'y trouve déjà. Cela dépend de l'objectif visé.
Toi, ce sera une prise avec une collation sucrée 2 à 3 H avant le repas du soir, et une prise au repas du soir si végétarien. Sinon, la dernière prise de tryptophane sera au coucher.


Extrait:
La Tyrosine et le Tryptophane : des précurseurs de neuromédiateurs
En dehors de l’activité physique, d’autres acides aminés possèdent des fonctions spécifiques. On peut par exemple citer la Tyrosine et le Tryptophane : ces deux acides aminés sont des précurseurs de neuromédiateurs, molécules produites par l’organisme et assurant la bonne transmission des informations nerveuses :
• La Tyrosine permet la synthèse de Dopamine, neuromédiateur fabriqué essentiellement en première partie de journée, responsable de l’éveil et de la motivation : un apport de protéines au petit déjeuner est donc important car il permet d’optimiser la vitalité au quotidien ;
• Le Tryptophane, essentiellement d’origine végétale, permet quant à lui de fabriquer en fin de journée la Sérotonine et la Mélatonine, favorisant ainsi l’apaisement et l’endormissement. Un déficit peut induire des « pulsions » sucrées en fin d’après-midi, perturber le sommeil et l’humeur générale. Le manque de Tryptophane peut par ailleurs provoquer une fatigue psychique lors d’efforts de longue durée, se traduisant par une lassitude indépendante de la fatigue musculaire (notion de « fatigue centrale »). Une collation l’après-midi (biscuit diététique riche en protéines végétales, fruits oléagineux, fruit, 1 ou 2 carrés de chocolat noir…) et un dîner végétarien sont donc conseillés pour optimiser la sensation de bien-être en fin de journée et préparer au sommeil.
http://www.sante-et-nutrition.com/micro ... nnels.html" onclick="window.open(this.href);return false;


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Re: tryptophane et tyrosine

Message par Delph_New »

Nestor345 a écrit :
"ok donc vers 17h 1 comprimé de seroxylavec une collation sucrée.
collation sucré veut dire que sucre : exemple 1 fruit ?"
=> Idéalement une banane, une grappe de raisin ou une mangue; donc avec suffisamment de glucide pour avoir une incidence sur la glycémie. Ou bien avec un lait de riz avec de la caroube ou du cacao Vanhouten.
Une pomme ne suffit pas en glucide ?
Si je comprends bien le fonctionnement il faut un aliment à IG elevé ? (-> + insuline -> vire autres acides aminés -> laisse le champ libre au tryptophane ?)
Quel est le critère de choix de cet aliment glucidique d'accompagnement du tryptophane ?
=> Je ne sais pas. C'est variable. 1 à 3 mois selon que tu suivras bien les recommandations (se relaxer, repas pas trop lourd le soir, s'aérer, etc).
Ces recommandations sont listées quelque part ?
C'est une variante d'atkins ?
=> Oui, façon Nestor. Je me suis approprié le principe (cétose, lipolyse) et j'ai tenu compte d'une critique justifiée (le cerveau ne peut fonctionner correctement sans glucose). + apport d'oligo-éléments et fibres via légumes.
désolée mais je ne comprends rien.
si on casse la cétose le 4ème jour avec une collation sucrée à 17h on n'est plus en cétose le lendemain matin + aprems midi ??
qu'est ce qu'une pseudo céréale ?
vous dites pas de sucre avant 17h mais il y en a plein dans votre proposition : pomme à 8H30' – smoothie à 10H15' !!!
=> je ne comprends pas.


Comme à mon avis j'ai aussi un problème de tyrosine est ce que :

- petit dej : 2 oeufs + thé vert
- dej : legumes + proteines
- 17h : collation sucrée + trypto
- diner : legumes + cereales + dessert scsg (mais dans ce cas on perd la cétose ?)

vous semble un bon programme ?


Nestor345 a écrit :
je reviens sur ta question dans le post précédent:
La sérotonine intervient dans la régulation du sommeil, de l'humeur (action antidépressive), de la température, de l'appétit (effet anorexigène), etc.
=> Sur la notice du médoc, on ne se soucie pas seulement de l'endormissement, mais de l'ensemble des fonctions des hormones. Sur un estomac vide, le L-tryptophane sera mieux assimilé par l'organisme car pas de compétition.

Delph_New dit:
"Je ne comprends plus : le tryptophane est mieux assimilé à jeun ou avec du sucré ?"
=> Vas relire le texte déjà donné. La réponse s'y trouve déjà. Cela dépend de l'objectif visé.
désolée mais je ne comprends pas.
Que l'heure d'absorption apporte des bienfaits différents je peux le comprendre.
Mais l'absorption reste l'absorption. Soit c'est mieux assimilé seul soit c'est mieux assimilé avec des glucides.


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Re: tryptophane et tyrosine

Message par anonyme12 »

désolée mais je ne comprends rien.
essaye de comprendre ce qu'est la lipolyse et la cétose. fais une recherche et puis reviens. je ne vais pas te faire un cours chaque fois :mrgreen:
Une pomme ne suffit pas en glucide ?
=> J'ai été clair.
Si tu ne connais pas la composition en glucides des fruits, informe-toi. fais une recherche : tout ne va pas te tomber dans la main
Pour qqu'un qui a déjà suivi un régime IG, tu poses pas mal de questions [*1Z?!çµ:;,!] (censuré) !!!!!!!!

PS: Si tu trouves que je suis trop expéditif / agressif, pardonne-moi mais tu as épuisé ton quota d'indulgence : Fallait pas se présenter comme qqu'un qui connait le principe de la charge glycémique et sais jongler avec les IG. Je caricature, hein :ange:
:hello:


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Re: tryptophane et tyrosine

Message par anonyme12 »

Comme à mon avis j'ai aussi un problème de tyrosine est ce que :

- petit dej : 2 oeufs + thé vert
- dej : legumes + proteines
- 17h : collation sucrée + trypto
- diner : legumes + cereales + dessert scsg (mais dans ce cas on perd la cétose ?)

vous semble un bon programme ?
ok si tu as passé le cap des 3 1ères semaines. Néanmoins, il faudra affiner et préciser la rubrique céréales et dessert.
Ne convient pas si tu es en phase de perte.

repas du soir:
Suggestion pour phase de perte (4ème jour à 3 semaines) :
=> idem que le repas de midi ou omelette 2 oeufs avec une demi-tomate + potage vert (cerfeuil, poireau).
Autre légume possible pour l'omelette: champignon, fenouil, poireau, oignon

Suggestion pour la phase de stabilisation (après 3 semaine):
- 80 g de glucides. C'est variable pour chaque individu. On ajuste par 10 g, par période de 8 jours. ça, c'est la méthode Atkins.

- méthode Nestor : Je développerais (sur un autre post) quand tu auras fait tes devoirs, si tu n'as pas peur des coups de pieds au cul :mdr3: :hello:
PS: Sujets fragiles, s'abstenir : Nestor est dangereux :mrgreen:


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Re: tryptophane et tyrosine

Message par Delph_New »

je dois être bête alors.
Il me semblait que tu proposais des fruits particulièrement sucrés comme le raisin.
Je voulais juste comprendre la logique derrière ta proposition ( si le critère est juste la charge glycémique dans ce cas je n'ai pas besoin de comprendre +).

J'avais cru comprendre que pour que Atkins marche il fallait limiter les glucides en dessous d'un certain niveau journalier pour maintenir un certain état de cétose de l'organisme.

Tu proposes en gros de faire low carbs jusqu'à 17h (quoique avec une pomme et un smoothie pour commencer la journée je ne vois pas pas comment ça marche, mais là je dois être vraiment très très bête)
puis en fin de journée reprendre des glucides ce qui implique que l'organisme sort de l'état de cétose.
Comme il faut plusieurs jours à l'organisme pour revenir dans cet état (lequel permet de bruler directement les graisses), si tous les jours on reprend en fin de journée des glucides je ne vois pas comment on repasse en état de cétose.


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Re: tryptophane et tyrosine

Message par Delph_New »

Nestor345 a écrit :
repas du soir:
Suggestion pour phase de perte (4ème jour à 3 semaines) :
=> idem que le repas de midi ou omelette 2 oeufs avec une demi-tomate + potage vert (cerfeuil, poireau).
Autre légume possible pour l'omelette: champignon, fenouil, poireau, oignon

Suggestion pour la phase de stabilisation (après 3 semaine):
- 80 g de glucides. C'est variable pour chaque individu. On ajuste par 10 g, par période de 8 jours. ça, c'est la méthode Atkins.

- méthode Nestor : Je développerais (sur un autre post) quand tu auras fait tes devoirs, si tu n'as pas peur des coups de pieds au cul :mdr3: :hello:
PS: Sujets fragiles, s'abstenir : Nestor est dangereux :mrgreen:

Merci pour toutes ces suggestions mais je crois qu'on s'exprime vraiment trop différemment pour se comprendre.

Tu dis pas de sucre avant 17h et tu dis qu'il faut prendre une pomme et un smoothie le matin (?!?)

Tu dis que tu perds en faisant pendant 3 mois et demi du low carb jusqu'à 17h et là tu me dis que en phase perte pas de glucide même le soir (?!?!)

Je suis désolée mais tout se contredit dans ce que tu dis.

Dois je comprendre que le low carb + glucides à partir de 17h (ta version de Atkins) c'était pour la phase stabilisation uniquement ?


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Re: tryptophane et tyrosine

Message par anonyme12 »

je dois être bête alors.
=> non. ce n'est pas ça. C'est juste que tu veux tout comprendre, savoir pourquoi.
Quand tu vas consulter un spécialiste, tu ne lui demandes pas d'expliquer tout, tout le temps. c'est ce que tu fais.
Et ce n'est pas parce que tu veux comprendre pourquoi que je vais te consacrer tout mon a. m. !!!, sachant qu'il faudrait encore affiner et répondre à tes questions , pour être bien sûr que tu as tout capté :mrgreen:
Si c'était si simple que cela, il suffirait de 10 à 20 à lignes pour résumer. ce n'est pas le cas.

Tu n'es pas assez réceptive. Tu discutailles pour justifier ton point de vue. C'est ton droit, mais on s'égare. Pas envie de jouer à ce jeu.
on arrête tout. Tu te débrouilles sans moi.
Je suis désolée mais tout se contredit dans ce que tu dis.
=> ok, si cela te permet de mieux te sentir.
Sayonara
PS: Si c'était contradictoire (en apparence seulement), la lipolyse s’arrêterait et je n'aurais pas continuer à perdre du poids!
:hello:
PS2: Sans rancune, j'espère

PS3: je vais élaguer / nettoyer ce post dans 48 H : On digresse ...


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Re: tryptophane et tyrosine

Message par Delph_New »

Super !

j'ai RIEN compris.


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Re: tryptophane et tyrosine

Message par petzouille »

Bonsoir

la TYROSINE ert le TRYPOTOPHANE sont deuix acides aminés essentiels ..que l'on ne sait pas synthétiser---------------
il les faut absolument
et c'est surtout la TYROSINE qui sert de base à de multiples synthèses..qui risque le plus de faire défaut;elle sert en effet à la synthèse de l'hormone thyroidienne, et aussi à la lignée dopa,dopamine ,noradrénaline,adrénaline;à la synthèse de la mélanine(pigment cutané)et encore du coenzyme Q 10..ce qui fait que les besoins sont importants et risquent de ne pas être satisfaits..en particulier chez les "intolérants au gluten..et chez ceux qui ne consomment pas de gluten
dans le gluten de blé..on trouve en effet trois fois la séquence PYP..cad une molécule de TYROSINE coincée entre deux molécules de PROLINE..et ce sont des ACIDES AMINES à structure cyclique..que nos enzymes ont parfois du mal à séparer les uns des autres
tout cela expliquerait donc la grande fréquence des hypothyroidies chez les intolérants au gluten..et la nécessité d'une supplémentation en TYROSINE

c'est un peu pareil pour le TRYPTOPHANE,mais à un degré moindre...donc il se peut que la supplémentation en tryptophane [/b]soit assez souvent nécessaire

pour le GABA,il vient de l'acide glutamique..très abondant et le risque de manquer d'acide glutamique me parait très faible

pour l'ACETYLCHOLINE .;il faut ,bien sûr,des apports suffisants en CHOLINE
et aussi ACIDE LIPOIQUE + B1 + B2 + B3 + B5..et en principe,on ne devrait pas en manquer de cette acetylcholine

bonne soirée

PETZOUILLE


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Re: tryptophane et tyrosine

Message par Delph_New »

Merci pour ces précisions Petzouille.

J'ai un déficit en serotonine et certainement aussi dopaminergique.
Je dois donc me supplementer en tryptophane et tyrosine (j'ai compris ici qu'en associant trypto et glucides j'en facilitais l'assimilation, ce qui est déjà intéressant).

Maintenant je dois aussi, comme tous ici, éviter le gluten et la caséine.

Enfin je cherche à perdre du poids.

Concilier le tout est compliqué !
Par exemple ingérer des glucides pour faciliter l'assimilation du tryptophane est incompatible avec un régime low carbs (type atkins) qui est pour moi le meilleur à suivre.

En même temps je me rends compte que tous mes problèmes sont liés et que finalement mon corps fonctionne de façon optimale ;-)
il me pousse vers le sucré car j'ai un déficit à mon avis depuis très longtemps en serotonine .... donc il me fait prendre du poids mais pour mon bien ;-)


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Re: tryptophane et tyrosine

Message par anonyme12 »

Je dois donc me supplémenter en tryptophane et tyrosine
Pour la tyrosine
http://www.supersmart.com/fr--Systeme-e ... mula--0513" onclick="window.open(this.href);return false;
1 comprimé à jeun matin (30' avant repas) et 1 comprimé vers 16H30'
ashwagandha – L-tyrosine – Zinc - Mg – iode – séléniométionine- flavonoïdes.
Contient les cofacteurs nécessaires.

j'y ajoute un complexe de vitamines B co-enzymées (un peu chéro). 1 gél sublingale par jour.
http://www.super-smart.eu/fr--Vitamines ... mula--0540" onclick="window.open(this.href);return false;

+ vitamine C via un sel basique.

NB: Il vaut mieux commencer avec un dosage assez bas. Sinon il y a plus fort :
300 mg de n-acétyl L-tyrosine, forme biodisponible de L-tyrosine.
http://www.super-smart.eu/fr--Acides-am ... 0-mg--0019" onclick="window.open(this.href);return false;
:hello:


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Re: tryptophane et tyrosine

Message par petzouille »

Bonjour
le problème de la tyrosine et du tryptophane vient du fait que ce sont deux acides aminés qui ont une structure cyclique...et que c'est aussi le cas de la PROLINE...et le déficit en ces deux acides aminés vient sans doute du fait que certains enzymes protéolytiques ont des difficultés à couper ces liaisons
c'est particulièrement vrai dans la structure du gluten.;en ce qui concerne la liaison entre TYROSINE et PROLINE
ce ne l'est pas pour le tryptophane ,il n'y en a pas dans la structure du gluten..mais cela doit intervenir comme facteur limitant de apports en tryptophane;pour d'autres proteines
il y a ;donc deux pistes possibles
-soit une supplémentation régulière et suffisante en ces deux acides aminés
-soit l'utilisation systématique d'enzymes protéolytiques;à chaque prise de proteines

pour les glucides et les lipides,il est certain qu'il en faut pour produire l'énergie nécessaire
sinon ce sont des acides aminés qui sont utilisés...ce qui augmente les risques de déficits

Bonne journée


PETZOUILLE


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Re: tryptophane et tyrosine

Message par anonyme12 »

Causes possibles du déficit des neurotransmetteurs

Comme Petzouille le faisait remarquer, une baisse de régime / d'entrain, consécutive à une baisse / mauvaise synthèse des neurotransmetteurs, dont la sérotonine, peut trouver sa source dans les 2 situations suivantes:
- un déficit en acides aminés (tryptophane et tyrosine) par défaut enzymatique. Nous n'avons pas les bonnes enzymes, ou pas en quantité suffisante, pour couper les acides aminés en molécules ad hoc. La synthèse ne se fait pas bien, surtout chez les intolérants au gluten.
- un déficit par suite de compétition (insuffisance due à un apport limité).

Si vous prenez de la tyrosine pour booster vos surrénales, il y a encore un troisième aspect à prendre en compte. En effet, l'épuisement des glandes surrénales est très fréquent.

Je cite un extrait du livre du Dr Judi Gerstung, "L'Alternative à l'Estrogène – Le Guide hormonal naturel", Éditions Exclusif, 20 €:
"Bien souvent il y a un déficit au niveau des hormones de progestérone. Il s'agit donc d'utiliser de la progestérone naturelle (naturelle, j'insiste; pas de synthèse sinon cela posera des problèmes, ndlr) car la progestérone est le précurseur des stéroïdes adrénaliens. En fait, sans ajout de progestérone, un retour à la normale des glandes surrénales est difficilement envisageable. Les plantes adaptogènes et la crème de progestérone ou la progestérone sublinguale sont d'une aide précieuse pour lutter contre une faiblesse surrénale, pendant les années de ménopause (et en cas de déséquilibre, dès l'âge de 30 ou 40 ans, également, ndlr)."
On résume : Il y a 3 causes possibles.
1. Insuffisance enzymatique
2. Apport limité des protéines
3. Insuffisance de progestérone.


Remarque :
Au cours du vieillissement, la progestérone est la première hormone dont les niveaux diminuent. Certaines femmes sont déficientes en progestérone dès la fin de leurs vingt ans, tandis que d’autres en produisent encore, à la fin de la quarantaine voire même au début de la cinquantaine, des quantités identiques à celles qu’elles produisaient dans leur jeunesse.
C’est la raison pour laquelle il est si important d’évaluer ses niveaux de progestérone et d’avoir un traitement précisément adapté à ses besoins, (après une analyse sanguine pour mesurer les taux, ndlr).

Chez l'homme aussi:
Un homme en bonne santé produit quotidiennement 1,5 à 1,3 mg de progestérone avec ses glandes surrénales. Avec les années, comme c’est le cas pour presque toutes les hormones stéroïdes, la production et les niveaux de progestérone déclinent.
La progestérone sert de substrat pour la production d‘importantes hormones, comme le cortisol et la cortisone ainsi que l’androsténédione et la testostérone. Des déficiences en progestérone s’accompagnent donc fréquemment de déficiences en cortisol et en androgènes.
Les hommes aussi peuvent tirer des bénéfices d’une supplémentation en progestérone naturelle (après une analyse sanguine pour mesurer les taux, ndlr).
Source : Nutranews
http://www.nutranews.org/data/pdf/numer ... 200807.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
:hello:

Edit: Si vous êtes âgé, vérifiez si votre sécrétion de mélatonine est correcte par une analyse urinaire de mélatonine et 6-sulfatoxymelatonine


michel57
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Re: tryptophane et tyrosine

Message par michel57 »

En ce qui me concerne, comme mes analyses ont montré que j avais des neurotransmetteurs trés bas, ma nutritionniste m a conseillé de prendre 2 seroxyl à 17h et 2 au repas du soir, sachant que je prends depuis peu un lyxansia 1 h avant de dormir et 1 demi ou 1 tiers de zolpidem!


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Re: tryptophane et tyrosine

Message par anonyme12 »

michel57 a écrit :En ce qui me concerne, comme mes analyses ont montré que j avais des neurotransmetteurs trés bas, ma nutritionniste m a conseillé de prendre 2 seroxyl à 17h et 2 au repas du soir, sachant que je prends depuis peu un lyxansia 1 h avant de dormir et 1 demi ou 1 tiers de zolpidem!
Le seroxyl, c'est du tryptophane. Ok pour 17H. Pas tip top au niveau du repas du soir, sauf si c'est un repas végétarien (pas de protéine du tout), afin de laisser la voie libre ...

Le lyxantia agit sur l'anxiété, famille des benzodiazépines contenant du Prazépam.
=> action sur les neurotransmetteurs.

le zolpidem est un léger hypnotique, famille benzodiazépines.

Donc, ces deux derniers sont à prendre en période aiguë de crise. Attention au sevrage : par palier de 8 à 10 jours, schéma dégressif, sur 3 mois. ne pas aller trop vite.
Une tisane d'aubépine, passiflore et valériane sera la bienvenue si nécessaire après sevrage complet. Toutes les 4 heures, ou à 20H et avant le coucher.
:hello:


michel57
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Re: tryptophane et tyrosine

Message par michel57 »

Nestor, merci pour tes conseils,tu devrais avoir une médaille pour le temps et la patience que tu accordes à tout un chacun!
Moi pour l instant j essaie de régler mon endormissement qui est devenu une fixation ,aprés avoir été perturbé par des douleurs de ventre incessantes réglées par de la glutamine...Donc ma nutritionniste me donne du séroxyl et le généraliste des médicaments chimiques que je vais essayer d enlever tout progressivement,pour retrouver mon sommeil innocent d il ya quelques mois!:)


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