Antioxydants AJR et Apports préventifs ou correctifs

[anonyme12]

Antioxydants dosage

*) Préambule
Si nous nous contentons des AJR (Apports Journaliers Recommandés), qui sont plutôt dépassés et conseillés en prévention d'une anémie, nombre de personnes seront déficientes en magnésium ou en zinc, pour ne citer que les 2 cas les plus marqués.
Selon JP Curtay, je cite: "La quasi-totalité de l'agriculture, de l'industrie agro-alimentaire et de la distribution nécessitent une réorientation en fonction des connaissances beaucoup plus étendues et solides dont nous disposons maintenant sur les relations entre l'alimentation, l'environnement, le comportement et la santé."
Avec un décodeur, cela signifie que la science a évolué et revu les recommandations, sans que ces recommandations soient encore appliquées par le médecin traitant en 1ère ligne.
Les techniques de conservation et de production de masse ont changé, en vue de faciliter ou prolonger la durée de conservation, d'améliorer le rendement, parfois au détriment du goût et de la qualité …
Cela signifie que nous devons corriger le déséquilibre des sols appauvris en oligo-éléments et / ou compenser la maturation parfois insuffisante des fruits et légumes. Cela signifie que nous sommes souvent soumis à un stress oxydant excessif, que ce soit au niveau environnemental (toxines et polluants divers), cadre de vie (surcharge de travail, bruit et habitat surchauffé et / ou mal ventilé), activité physique insuffisante (couramment négligée), etc.
Tout cela entraîne un déséquilibre marqué entre les apports et les besoins du corps, surtout en cas de surmenage ou de pathologie. Si en outre, l'individu est abonné à la malbouffe (génération coca), et soumis à un environnement polluant, cette situation entraîne une sur-utilisation des micronutriments …
Lorsqu'il y a insuffisance de micronutriments, la cascade enzymatique est erratique et entraîne dans un 1er temps une surcharge au niveau du métabolisme, puis un encrassage des émonctoires …
Je ne saurais trop insister sur l'importance primordiale de l'activité enzymatique. La vie devient vite pénible lorsque votre stock d'enzymes s'amenuise. Pour les puristes, précisons qu'il s'agit d'un langage imagé (raccourci), même si certains spécialistes ne craignent pas de parler de banque d'enzymes. Lorsque votre compte est régulièrement déficitaire, les ennuis se font plus présents et la vue dans le tunnel s'obscurcit : Il n'y a pas de réelle perspective de rétablissement, de retour vers l'équilibre car l'homéostasie est compromise : Pas de vie sans enzyme!

Infos sur les enzymes:
http://www.lappart-des-spasmos.fr/forum ... ml#p230705" onclick="window.open(this.href);return false;
Parler d'un point de non retour est quelque peu excessif mais nous devons alors au plus tôt tenter de maitriser / corriger cette surcharge afin de sortir de la zone rouge.

De ce fait, de multiples facteurs, chroniques ou aigus, peuvent se conjuguer, accroître le décalage entre les besoins et les apports réels, et ainsi aggraver les déficits nutritionnels, sans que l'on puisse pour autant parler de déplétion … Pourtant ces besoins sont mal ou pas assez pris en compte. Et avec l'âge ces besoins augmentent. Il peut aussi y avoir des différences notables entre des valeurs moyennes proposées (posologie courante) et les valeurs moyennes souhaitables au cas par cas (pathologie, déficience génétique ou surexposition par exemple), afin d'optimiser l'homéostasie (=> retour à l'équilibre harmonieux).
En ce sens, si vous voulez faire de la médecine préventive, vous comprendrez aussi qu'il faille faire une distinction entre les AJR, les apports préventifs et les apports correctifs liés à une pathologie, comme le déficit d'absorption (leaky gut, notamment).

Si des déficits micronutritionnels se sont installés depuis plusieurs années, des besoins peuvent rester silencieux; des signes peuvent être mal perçus ou mal décodés: baisse d'énergie et des capacités de concentration et / ou de mémorisation, vulnérabilité au stress (humeur changeante), infections à répétition … Dans ces cas il faudra appliquer une correction via une supplémentation car une alimentation même mieux équilibrée, couplée à une hygiène de vie, sera insuffisante (dosage global inadéquat).

Suite sur le post suivant : "Apports insuffisant chez les sujets de 50 ans et +"

[anonyme12]

*) Apports insuffisant chez les sujets de 50 ans et +
La proportion des personnes qui ne reçoivent pas les AJR en vitamines et minéraux est vraiment élevée, selon l'étude dite du Val-de-Marne:
En voici qques exemples (apports déficitaires):
Type de nutriment – femmes – Hommes
B1 : 80% – 70%
B2 : 60% – 60%
B6 : 90% – 90%
B9 : 50% – 40%
A : 60% – 50%
E : 100% – 100%
Magnésium : 90% – 70%
Zinc : 90% – 90%

NB: Avec les choix alimentaires recommandés, avec moins de 2500 K/cal, il n'est pas possible d'apporter 80 % des AJR pour la plupart des vitamines (Mareschi).

*) Formule tout en un
Attention aux compléments qui proposent une gamme complète de vitamines, d'oligo-éléments et de polyphénols, dans un souci marketing et / ou de facilité bien compréhensible mais souvent non adéquat. En effet, il existe des incompatibilités notoires entre le manganèse, le cuivre et surtout le fer avec les autres anti-oxydants. Donc pas de fer dans les compléments multi-vitaminés, sauf à la marge, et encore, car c'est une aberration.

Explication: Le fer en excès dans notre organisme, et c'est plus souvent un excès qu'un déficit que nous rencontrons, est pro-oxydant et produit des radicaux libres dans le complexe vitaminé ! 1ère aberration.
Si ce fer forme un complexe chélaté fort, au mieux cette chélation forme un amalgame avec d'autres éléments et empêche la biodisponibilité de ces nutriments. Il n'y a aucune absorption. 2ème aberration.
Si le dosage en fer est mimine, comme c'est assez souvent le cas, une réaction de Fenton va se produire. Le chélate va libérer / relarguer des radicaux libres, sous l'action de la chaleur, de l'oxygène et de la vitamine C …
Le fer pris en supplément antagonise par ailleurs l'absorption de zinc. 3ème et 4ème aberrations.

Vocabulaire: La réaction de Fenton est une réaction d'oxydation avancée aboutissant à la formation du radical hydroxyle (peroxyde d'hydrogène), super agressif. C'est un des plus puissants agents corrosifs.

Or, la surcharge des minéraux pro-oxydants augmente le niveau d'inflammation, la vitesse de vieillissement et les risques de pathologies dégénératives. Nous devons donc veiller à un juste équilibre et une bonne synergie …
A ce propos, ne vous laissez pas influencer par les oiseaux de mauvais augure qui affirment que la supplémentation en vitamines est néfaste et au mieux sans intérêt. D'une part, la méthodologie prise en compte est parfois discutable (compilation d'études), d'autre part, tout est dans le dosage et la synergie, la qualité des produits …
Il y a bien d'autres paramètres à prendre en compte qu'il serait fastidieux d'énumérer maintenant.

[anonyme12]

*) Exemples d'AJR dépassés
- Vitamine E : Les experts recommandaient 30 UI de vitamine E en 1979. Passons sur les raisons qui ont amené ces experts à abaisser leur recommandation primaire de 100 UI à 30 UI.
Selon la nutrition.fr 12 à 60 mg de vitamine E naturelle totale par jour sont suffisantes pour la plupart d’entre nous. Des doses plus élevées peuvent être prescrites dans certaines situations, surtout en cas de prise de supplément d'huile contenant des acides gras polyinsaturés.
http://www.lanutrition.fr/bien-comprend ... ydant.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Si 7.5 UI = 5 mg => 100 UI = 66 mg.
NB: Une unité internationale équivaut environ aux deux tiers d'un milligramme.
http://www.passeportsante.net/fr/Actual ... 2001041700" onclick="window.open(this.href);return false;

La plupart des auteurs recommandent un dosage quotidien variant de 200 UI (134 mg) à 400 UI (268 mg) de vitamine E naturelle à prendre de façon continue.
Je recommande, dans le cadre d'un régime alimentaire déjà bien équilibré, la prise conjointe d'un mélange de tocophérols naturels à hauteur de 100 à 150 UI par gramme d'AGPI supplémentaire si vous prenez des gélules ou de l'huile riche en AGPI, et cela même si ces huiles sont déjà protégées de l'oxydation. Une fois incorporés dans les tissus, ces acides gras sont vraiment très fragiles …
La vitamine E, ou quelque soit l'anti-oxydant ajouté dans ces gélules / huiles, ne protège que la gélule / l'huile. Une fois incorporé dans les tissus, le niveau de protection doit être constamment renouvelé car nous vivons dans un milieu qui oxyde les cellules. Il n'y a rien d'alarmant dans ce fait. C'est un processus logique. Le problème vient lorsqu'il y a conjonction et / ou surcharge.

- Vitamine D: Les experts recommandaient de ne pas dépasser 1.000 UI par jour en prévention (en hiver) pour les personnes déficitaires. Cette recommandation était basée sur une erreur de retranscription : La dose d'innocuité est de 100.000 UI. Après application d'un facteur de sécurité 10, cela donne 10.000 UI et non pas 1.000 UI.
Actuellement les doses conseillées tournent souvent autour de 4 à 5.000 UI par jour en hiver. Toutefois, il est conseillé de faire un bilan sanguin auparavant afin de vérifier le niveau ad hoc: 60 ng/mL (ou 150 nmol/L).

[anonyme12]

*) Quelle formule choisir
En dehors d'une situation particulière, telle un burn-out, une pathologie comme un cancer ou une inflammation, un déficit d'absorption (leaky gut), il existe des formules à visée purement nutritionnelle, des formules synergiques à visée différentes : stress, fatigue, mémoire, etc.
Nous nous limiterons dans ce chapitre à une formule de base, à visée globale, que certains nutritionnistes désigneraient sous l'appellation d'intervention pro-active car cette formulation renferme des doses supérieures aux prescriptions nutritionnelles habituellement prescrites (AJR). Il s'agit donc de prévention, pas de correction, sinon le dosage serait, dans certains cas, encore plus élevé.

Notez que ces recommandations sont purement indicatives et ne tiennent pas lieu de prescription. Plusieurs facteurs peuvent amener à prescrire des doses différentes. Il serait donc bien avisé de prendre conseil auprès d'un thérapeute …

La prise de compléments ci-dessous englobe la prise des compléments nutritionnels et de soutien en vue de ralentir l'usure liée à l'âge et les risques de maladies dégénératives:

*) Quel dosage ?
Un apport combiné avec les vitamines et oligo-éléments suivant est conseillé, par jour:
- Vit A (sous forme de bêta carotène): 5 à 10 mg (15 mg en cas de DMLA).
- Vit C: 200 à 500 mg en prévention. 2 à 3 g en mode correction.
200 mg pour une synthèse optimale des catécholamines au niveau des surrénales.
500 mg pour une couverture anti-oxydante optimale.
2 à 3 g en cas de pathologie inflammatoire, voire davantage en cas d'intox. C'est donc bien supérieur aux 100 mg conseillés comme AJR (AJR déjà relevé). A répartir sur la journée en 3 fois minimum, dont une le soir avant le coucher (ou prise fractionnée toutes les 3 H).
NB: Certains mélangent ½ càc de poudre d'acide L-ascorbique pur avec une càc de nigari (chlorure de Mg marin) dans 1.5 litre d'eau, par jour.
- Vit E: 100 à 150 UI. 200 UI si gélules d'oméga-3.
- Sélénium sur levure: 50 à 100 microgrammes (maxi 200).
Edit 04/2014: en cas de cancer, un apport via les 3 formes suivantes est conseillé, car présentes dans les tissus: séléniométhionine, sélénite (sels) et sélénocystéine.
- Flavonoïdes: 150 – 300 – 600 mg d'un mélange de flavonoïdes selon la tranche d'âge (< 55 ans, de 55 à 65 ans, > 65 ans) (maxi 800 mg).

NB: Au-delà de 150 mg de polyphénols, il serait sage de dissocier ces flavonoïdes des autres vitamines et oligo-éléments, et de les prendre en dehors des repas, ainsi que d'approfondir la question des interactions avec certains médocs …

En option
- Lycopène: 3 – 6 – 9 – 12 mg selon l'âge (<45 ans, de 45 à 55, de 55 à 65, > 65 ans).
- Lutéine (vue): 3 – 6 – 9 – 12 mg selon l'âge (<45 ans, de 45 à 55, de 55 à 65, > 65 ans).
NB: Un mélange de caroténoïdes est préférable (bêta-carotène, lycopène, lutéine, etc) : Interaction meilleure.

A côté de ces éléments, il serait opportun de veiller à l'apport éléments suivants:
- oméga-3, dont les AGPI à très longues chaîne (DHA et EPA) :1.5 à 2 g (3 g en cas de pathologie inflammatoire).
- vitamine D : prise de D3 en vue de maintenir 60 ng/mL (prise de sang).
- zinc (10 à 15 mg par semaine) et vitamines B6 si plus de 60 ans.
NB: Surveillez l'apport de cuivre en cas de prise de supplément de zinc (antagoniste) : 1.5 à 2 mg de Cu par jour (via les aliments seulement).
- cure de probiotiques si prise d'antibiotiques.
- Magnésium : 500 mg pour recharger pdt 15 jours, puis 250 mg par jour, en cure de 3 mois. Augmenter ponctuellement en cas de stress.
- Complexe de vitamines B pour recharger puis poursuite avec pousses de graines germées (=> inflammation CRP, fatigue, etc.).

[anonyme12]

Quelques autres possibilités:
- En cas d'excès de fer, surtout chez les hommes et les femmes ménopausées: réduction de la consommation de viande, surtout rouge, petites saignées, consommation de thé vert en fin de repas avec viande, magnésium, complexes de flavonoïdes... ;
- La coenzyme Q10 comme antioxydant complémentaire et soutien énergétique : très utile dans les situations de déclin important ou de menace sur des tissus (AVC par exemple), mais aussi en prévention ;
On fera d'abord un dosage sanguin vu le prix de cette molécule, s'il est nécessaire d'en prendre en suffisance : 200 + 100 mg si insuffisance ferriprive notée en parallèle (anémie).
- L'association acide alpha-lipoïque et N-acétyl-carnitine : cette association antioxydante puissante est capable d'exercer un remarquable effet protecteur sur le cerveau.
- L'association acide alpha-lipoïque et L-carnosine (L-carnosine en cure de 1000 à 1500 mg, pour saturer l’enzyme carnosinase, suivi de 150 mg en continu) pour contrer la glycation des protéines (mieux connue sous le nom de Réaction de Maillard). Voir NB2 pour la cure en continu.
NB1: L'association Zinc L carnosine est vivement recommandée aux personnes souffrant d'ulcère ou d'inflammation des parois stomacales. Également en cas de prise conjointe d'AINS (prévention). En cure. Pas en continu, dans cette formulation.
NB2: L'assimilation de L-carnosine n'est pas optimale au niveau global musculaire si c'est l'objectif de lutte contre la glycation qui est retenu. Il vaut mieux alors passer par un stade intermédiaire, après avoir rechargé : apport de bêta-alanine. Le bêta-alanine est le meilleur moyen d'augmenter la concentration de carnosine au sein de vos cellules. Le bêta alanine augmente directement le taux de carnosine tout en évitant 36 processus métaboliques inutiles et des pertes inévitables.
La carnosine est synthétisée dans les muscles au départ de beta-alanine et de L-histidine. Il vaudrait mieux choisir une formule retard afin d'éviter des effets de blush (rougeur). Un dosage compris entre 4.8 et 6.4 g, en cure de 4 semaines minimum, selon W. Derave du Department of Movement and Sports Sciences at Gent University in Belgium.
Nous manquons rarement de L-histidine ...
http://www.livestrong.com/article/35140 ... carnosine/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.vitaminstuff.com/carnosine.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[anonyme12]

Remarques au niveau des carences:
- Un niveau ad hoc de vitamine B2, PP (B3), B6, C et de zinc contribue à maintenir un niveau protecteur de glutathion réduit.
- Les personnes qui mangent peu de viande (moins de 2 à 3 fois par semaine) devraient contrôler leur niveau de B9 et B12.
- Biodisponibilité des acides gras essentiels
Nous manquons souvent de Zinc, de magnésium, de sélénium, du complexe de vitamines B et de vitamine C. Ce sont tous des cofacteurs nécessaires pour les enzymes élongase et désaturase. Des carences peuvent avoir des effets importants sur la synthèse des acides gras à longue chaîne. (Pawlosky et al., 2001 et Burdge et Calder, 2005).
Si ces cofacteurs ne sont pas présents en quantité suffisante, la synthèse des prostaglandines ne pourra pas se dérouler de manière appropriée …

Schéma de conversion des AGE :

Source: http://yourhealthandmine.net/efa73.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Voir aussi si nécessaire: "Abréviations courantes des Acides Gras pour mieux comprendre"
http://www.lappart-des-spasmos.fr/forum ... ns#p248607" onclick="window.open(this.href);return false;

Liens intéressants:
http://www.nutranews.org/sujet.pl?id=955" onclick="window.open(this.href);return false; (acide alpha-lipoïque)

http://www.vitaminstuff.com/carnosine.html" onclick="window.open(this.href);return false; (L-carnosine).
http://www.lanutrition.fr/bien-dans-son ... ement.html" onclick="window.open(this.href);return false; (L-carnosine).

Fin ce cette partie. A suivre : Où trouver … dans les aliments ?

[JPSARTRE]

Bonjour à vous tous,

*) Formule tout en un
Attention aux compléments qui proposent une gamme complète de vitamines, d'oligo-éléments et de polyphénols (­...). En effet, il existe des incompatibilités notoires entre le manganèse, le cuivre et surtout le fer avec les autres anti-oxydants. Donc pas de fer dans les compléments multi-vitaminés, sauf à la marge, et encore, car c'est une aberration.

...et les explications suivent, que je saisis parfaitement.

Maintenant, comme j'ai moi-même acheté la "formule complète", assortie de fer (10mg), je souhaiterais savoir s'il y a malgré tout un bénéfice-santé à consommer ce type de produit? Les effets néfastes sont-ils si importants qu'il serait préférable de se tourner vers un autre produit où le fer (entre autres) ne joue pas les trouble-fête?

Merci
JPS

PS.
Je sais que je suis hors sujet, mais bravo à la France (et aux Français) pour le succès de "Zzi-Artist"!

[flöchen]

merci Nestor



une semaine qui commence bien

[anonyme12]

J'ai moi-même acheté la "formule complète", assortie de fer (10mg), je souhaiterais savoir s'il y a malgré tout un bénéfice-santé à consommer ce type de produit?

=> Balance déficitaire.Ce que tu gagnes d'un côté est négligeable, à moins d'être en déficit avéré prononcé d'un oligo-élément essentiel. Ce qui est peu probable.

Lorsqu’il y a du fer ou du cuivre ou du manganèse dans les suppléments alimentaires, ils "produisent" des radicaux hydroxyles OH. Ce sont les plus agressifs qui soient.

The hydroxyl radical (.OH) has the highest potential and is the most destructive (reactive) of biological free radicals, among all ROS

NB: ROS = reactive oxygen species

Donc tu es en train de me demander (je schématise pour t'aider à prendre conscience du problème), au niveau de la lutte anti-oxydante:
J'ajoute dans un plateau de la balance des vit ACE (+5) et qques oligo-éléments (+2). Dans l'autre plateau, je mets le fer (- 100 ou -1000 selon le dosage) et du cuivre (-10). Balance déficitaire! Note que ces nombres sont arbitraires. Ordre de grandeur.

Pour approfondir, tu fais une recherche avec: extra iron and copper in dietary intakes.

J'ai encore ceci en stock:
Petzouille dit:

Le zinc et le cuivre sont souvent diminués en cas de surcharge calcique, càd trop de produits laitiers.
Les cations bivalents se concurrencent entre eux, c.à.d. calcium, magnésium, zinc, cuivre, manganèse.
Un excès de l'un d'entre eux, trop longtemps, perturbe les autres; mais c'est surtout le calcium qui affecte les autres.
Un excès éventuel de cuivre aura peu d'influence sur le taux de calcium, de même sur le magnésium; par contre un excès de cuivre peut perturber le zinc.

Donc l'idéal serait de respecter les doses, et les proportions *1
Petzouille

*1 On peut, à la limite, envisager d'associer le zinc à la prise de cuivre mais il faut respecter un rapport de dix à un, environ; càd que si vous prenez dix milligrammes de zinc, il faut un milligramme de cuivre.
NB: Les AJR pour le zinc sont de 10 à 15 mg, avec un rapport de 8 / 1 à 10 / 1 avec le Cu, soit 1.5 mg.
Rappel: On prend les suppléments de Cu et/ou de fer en dehors des repas de préférence.

Malheureusement peu de formules respectent ce rapport; donc finalement pour avoir la bonne dose, il est souvent nécessaire de séparer les prises: l'assimilation de chacun est meilleure.

[anonyme12]

une semaine qui commence bien

=> Elle va être bonne, grâce à

ange_arc_en_ciel.gif (49.21 Kio) Vu 2800 fois

[JPSARTRE]

Bien.
Merci Nestor, je vais me pencher plus avant sur ce problème et ajuster les doses... Si je ne m'y perds pas.
JPS