Dominance oestrogénique

[Indigo]

Bonjour

A la demande de Toronto, voici la liste des aliments conseillés et déconseillés en cas de dominance oestrogénique.

Il faut savoir que les herbes et épices ont des effets plus forts que les autres aliments, et qu’avec un foie opérationnel, tout cela devient secondaire.

Liste pas facile à établir, parce que selon de nombreux auteurs, certains aliments à effet oestrogénique sont considérés comme pouvant aider à régler le problème, ce qui n’est pas du tout mon cas et pas le cas non plus de bien d'autres personnes souffrant de dominance oestrogénique (d'après témoignages sur le web).

Voici donc les listes, prudentes. Je n’ai plus toutes mes sources, J'ai encore des doutes (notés par ????).

****** Aliments contenant de la progestérone naturelle (ou lui étant favorable)

Viande : sauf si hormones artificielles
Crustacés : riche en progestérone
Avocat et légumes à feuilles vertes
http://www.livestrong.com/article/53917 ... gesterone/" onclick="window.open(this.href);return false;
Vit C et E (huile de palme)
https://sites.google.com/site/miscarria ... ogesterone" onclick="window.open(this.href);return false;
Vit A d'origine animale (source : Pierrette Cottet)

******* Inhibiteur d’œstrogènes
Baies (????)
Broccoli
Choux
Agrumes sauf pamplemousse
Figues (???)
Raisins (????)
Griottes
Oignons
Poires
Ananas
Melons
Tapioca

Aucune huile essentielle (elles ont toutes un effet oestrogénique)
http://e-oils.blogspot.ro/2013/10/estro ... ntial.html" onclick="window.open(this.href);return false;

sauf l'huile essentielle de pamplemousse qui serait sans effet oestrogénique
http://chemicaloftheday.squarespace.com ... rogen.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Eviter huile essentielle de citron
http://www.susunweed.com/Article_Phytoestrogens.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Eviter peau de la mandarine (effet oestrogénique)
http://ijbiotech.ugm.ac.id/index.php/bi ... File/59/41" onclick="window.open(this.href);return false;


****** Effet oestrogénique

Viandes ( ????? je pense que le problème vient plutôt des hormones aux USA)
Anis
Aubergines
Pommes
Levure de boulangerie
Orge
Betterave
Bloodroot
Carottes
Cerises (griottes ok)
Pois chiche (garbanzo beans)
Trefle
Café
Cowpeas (black- eyed peas)
Concombres
Produits laitiers
Dates
Dong Quai (angélique, pourtant souvent recommandée en cas de dominance oestrogénique)
Oeufs
Fenouil
Graines de lin
Ail
Réglisse
Mandrake
Avoine
Huile d’olive
Olives
Papaye
Persil
Petits pois
Poivrons
Prunes
Grenades Pommes de terre
Potiron
Carottes sauvages
Haricots rouges
Rhubarbe
Riz (élevé)
Sauge
Sesame
Germe de soja
Soja
Pois cassés
Tournesol
Tomates
Blé
Ignames
Yucca (racine manioc mais tapioca ok)

De plus non à :

Thym, camomille, menthe poivrée, romarin, origan.
http://www.ehow.com/list_6903629_foods- ... z2uGoYVVNn" onclick="window.open(this.href);return false;
https://mysticways.wiki.zoho.com/Chemic ... genic.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Non au gingembre, clou de girofle, piment, cannelle, qui congestionnant le foie n'arrangent pas nos affaires et sont oestrogéniques.

Non au laurier, à effet oestrogénique
http://sante-arome.com/cat/articles-du-mois.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Muscade, curcuma, poivre noir sont oestrogéniques mais hépato protecteurs donc mieux tout de même …

Et toutes les noix et pistaches me font exploser les seins et ovaires, sauf chataignes qui contiennent peu de phyto oestrogènes

Buplevre : Anti oestrogénique et nettoie et protège le foie
http://www.nativeremedies.com/ailment/i ... evels.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.foodtrients.com/news/could-y ... -estrogen/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9492350" onclick="window.open(this.href);return false;

Indigo

[toronto]

Très bonne idée cette liste !
J'ai regardé certains de tes liens. Il semble y avoir qqs contradictions. Par ex, le citron semble être ok sur un des sites (je ne sais plus lequel)

Alors, moi aussi, j'ai ma p'tite liste. Elle vaut ce qu'elle vaut d'autant plus que, comme toi, je ne sais plus sur quels sites j'ai trouvé l'info (à part l'un d'eux : Naturemania) :

Les HE cortison-like : pin sylvestre et épinette noire.
Les HE oestrogen-like : sauge sclarée, fenouil doux, houblon, niaouli, anis vert, carvi, cumin, cyprès, avoine, cimicifuga, luzerne, persil, saule blanc, soja.

Les plantes progesteron-like : marjolaine, mélisse, romarin, serpolet, thym, verveine, alchemille, bourrache, buglosse, consoude, gattilier, onagre (huile), yam.
Pour les hommes : cabreuva, gingembre, sarriette, courge, pollen, prunier d'Afrique, palmier de Floride, ortie dioïque.
HE : cajeput, cumin, matricaire, myrte commun, vergerette du Canada et de Nandin, verveine citronnée.

Plantes hormon-like : mélisse, ginseng, éleuthérocoque, shisandra, chitaké, soja, trèfle rouge, lin, houblon, kudzu.

Selon tes sources, les choux sont inhibiteurs d'ostrogènes. Or, moi, j'ai trouvé comme info que - je cite - : "l'indole-3-carbinol et le di-indolylmethane que l'on trouve dans certains légumes (choux et brocolis) ou en supplément favorisent l'excès d'oestrogènes et de xéno-oestrogènes".
Bref, pas facile de savoir le vrai du faux. Dans ma liste, la verveine est un progesteron-like, or le fait d'en boire en tisane pendant 15 jours a aggravé mes symptômes. La meilleure solution est encore de se fier à ses symptômes.

Une bonne chose que la châtaigne et l'avocat soient bons pour nous. J'adore.

Etant une grande fan de tomates quand c'est la saison (on en cultive des bios ), je n'ai jamais remarqué de problème. Je prends aussi pas mal d'huile d'olive.
As-tu des symptômes avec les œufs ?

[Indigo]

Oui désolée, il peut rester des contradictions dans ma liste, j’avais gardé ces liens contradictoires quand je ne savais pas quel parti prendre. A priori le citron c’est bon pour nous, mais pas l’huile essentielle de citron et c’est l’inverse pour le pamplemousse !

Fenouil sauge et persil en cuisine, j’ai pu en effet noter leur effet oestro. Dommage pour le fenouil (et l’anis étoilée…).

Le thym et romarin j’ai testé leur effet oestro, pareil pour l’origan alors qu’il est également parfois considéré comme pouvant aider dans notre tableau. Ces plantes à effet oestrogénique pourraient régler nos problèmes en substituant leurs phyto oestrogènes à nos propres oestrogénes car ces phyto oestrogènes seraient plus facile à gérer pour le foie. Ca ne marche pas du tout pour moi, pas de substitution manifestement, ça aboutit juste à additionner les oestrogènes.

Yam, ou igname, ils se trompent, ce n’est pas progestatif. La confusion tient au fait que l’on fait des crèmes progestatives à partir des ignames (sauvages ou poilues mais aussi ignames de consommation), mais cette progestérone n’est pas immédiatement disponible pour notre corps, au contraire l’effet des ignames est oestrogénique (je t’ai évité tous mes liens sur la question, c’est très confus, d’autant que les américains confondent igname et patate douce, qui elle semble avoir un effet neutre).

Concernant le cas des hommes, mon mari n’a pas ce problème de dominance ostrogénique, donc je n’ai pas de retour, mais pas d’accord pour le gingembre, il est très oestrogénique chez moi. Ils doivent le mettre dans la liste pour ses effets aphro, parce que chez les homme la dominance oestrogénique se manifeste en particulier par des problèmes d’impuissance.

C’est une première pour la famille chou, j’avais toujours lu l’inverse ... Je n’ai pas noté de problèmes pourtant, et j’ai remarqué que mon instinct me guide en général vers les aliments inhibiteurs d’oestro, or j’adore tous les choux. Bon il est vrai que j’aime aussi des mauvaises choses comme fenouil ou réglisse.

Je consomme aussi l’huile d’olive et je ne fais pas l’impasse sur l’ail non plus malgré leurs effets oestro. Je sens qu’ils ont un effet positif globalement. Mais je n’apprécie l’ail que cru, idem des carottes, cuites ça me dégoute.

A propos des œufs , en fait je ne consomme que le jaune dans mes tartares, et pas trop souvent, donc difficile de savoir. Je trouve le blanc indigeste. Et toi ??

Indigo

[toronto]

Oui, je m'interroge concernant les œufs. Logiquement, ça doit contenir pas mal d'hormones. Bah, je n'en sais rien. En tout cas, j'en mange plusieurs fois par semaine. Je n'ai rien remarqué.

As-tu essayé le gattilier ?
Ma mère vient de me laisser un de ses Femmes Actuelles. Revue hautement scientifique ! Il y a un article sur les maux féminins. Voilà ce qu'ils disent sur le syndrome prémenstruel :

"entre 20% et 50% des femmes en souffre. Le + phyto : le gattilier, dont les fruits sont utilisés depuis toujours pour soulager les règles douloureuses, a fait l'objet d'un très sérieux essai publié dans le British Medical Journal. Résultat : 52% des symptômes en moins. Les principes actifs contenus dans les baies contribueraient à stabiliser la production de progestérone, dont la chute en fin de cycle est responsable de ces désagréments.
On essaye : des gélules de gattilier (type Elusanes, lab Pierre Fabre), 1 gélule matin et soir. Compter de 1 à 3 mois pour lque le traitement fase effet. La coordination scientifique européenne en phytothérapie en reconnait l'usage "pour soulager le syndrome prémenstruel et les douleurs des seins associés au cycle menstruel"".

[Indigo]

Rien de plus difficile que de la bonne vulgarisation, pas possible de cacher son ignorance derrière des concepts savants

C’est drôle, je n’avais aucune idée que les problèmes hormonaux féminins venaient du foie, depuis que je le sais, je le lis partout… Comme par hasard le Gattilier est un detoxifiant du foie Ca m’aurait simplifié la vie de le savoir avant, mais je n’étais pas du tout santé naturelle jusqu’à devoir conclure à l’inefficacité de la médecine conventionnelle, il y a moins d’un an.

As-tu toujours eu le foie fragile ? Moi oui, depuis l’enfance, je rejette le beurre, la creme, le fromage, les oeufs , le chocolat . C’est certainement pas le stress qui m’a engorgé le foie, je me dépasse dans les situations éprouvantes.

Mes seins continuent à diminuer, c'est incroyable cette cure, je recommence le week-end prochain parce que j'ai toujours des douleurs au niveau de la vésicule (elles sont là depuis 15 ans mais rien d'anormal à l'écho).

Les oeufs, aucune idée, ils sont dans ma liste, mais à part les noix et épices qui me provoquent des réactions extremes, pas moyen de réellement savoir ce qui est à effet oestrogénique...

Ah oui, attention au thé vert, celui là m'a causé des surprises...



Indigo

[toronto]

Et bien, non, je n'ai jamais eu mal au foie. J'ai toujours pu mangé de tout depuis mon enfance.... jusqu'au jour où j'ai commencé à avoir des diarrhées (il y a 2/3 ans) à l'époque où je faisais pas mal de gratins avec de la crème fraiche (miam, c'était bien bon ! ). Je me suis mise direct au régime Seignalet. Ca a permis de régler mon problème de douleurs aux pieds au lever (je marchais comme une grand-mère ) et mon hallux valgus a arrêté de s'aggraver. J'ai réussi à atténuer les diarrhées mais c'est pas encore top. Bon, je fais quelques écarts et je mange souvent également des aliments cuits à plus de 110°. Pourtant, j'essaie de privilégier le cru. Mais l'hiver, je trouve ça moins facile. Heureusement les beaux jours arrivent !

Cette cure a l'air de vraiment bien marcher. Mais, je ne sais pas pourquoi, je ne me vois pas avaler 120 ml d'huile d'un coup ! Ca me bloque. Et quand je vois les réactions, ça me fait un p'tit peu peur. Je suis devenue une grosse trouillarde. J'ai pas envie d'avoir mal.

Ah bon, tu le lis partout ? C'est vrai que l'idée que cela vienne du foie se tient.

Je me suis remise à manger du pissenlit ramassé dans mon jardin. Ca ne peut pas me faire de mal.

Je viens d'aller voir d'un peu plus près les propriétés du gattilier. C'est vrai que ça semble relativement adapté à notre problème. Apparemment, il faut en prendre pendant une longue durée pour voir un effet. Mais bon, vu qu'on réagit assez vite, qui sait, l'attente sera peut-être moins longue. J'ai bien envie d'essayer.
T'imagine si on s'en sort grâce à Femme Actuelle !!

[Indigo]

Un exemple d'article de vulgarisation mentionnant le role du foie dans la régulation hormonale, trouvé suite à une recherche sur le gattiiler hier soir :

http://www.santeonaturel.com/fiche-cons ... e,178.html" onclick="window.open(this.href);return false;

♦ Le foie est très important dans la physiologie des hormones et vite contrarié par un stress, de l’anxiété excessive. Utiliser pour stimuler son fonctionnement un complexe de plantes amères digestives à base de feuille d’artichaut, de camomille, de romarin, de chardon

Bon ils tombent dans le panneau igname (yam) progestative, mais ils ne sont pas les seuls, on leur pardonne, le poids de la rumeur, on ne peut pas toujours vérifier tout ce qu'on écrit....

Le pissenlit et le gattilier ça draine, mais je veux aller plus loin que le simple nettoyage du foie (il y a aussi la vésicule) et en plus à un rythme tranquille ça peut être très long, or j'ai envie de régler mon déséquilibre vite, d'abord il est pas facile à vivre, et en plus tu connais le risque associé à notre tableau.... Mon médecin m'a prescrit tellement de progestérone pendant 5 ans que je n'avais plus mes règles, il me disait que c'était un moindre mal face au risque, et du jour au lendemain il me demande d'arrêter tout, le traitement étant encore plus dangereux que le mal......!!!!!! Le professeur d'endocrino le plus en vue à l'époque, il doit être retraité.

C'est pourquoi je vais continuer les cures foie vésicule, perso j'ai eu la chance de ne pas avoir de mal à faire le jeune jus de pomme, ni à boire l'huile d'olive et le citron, c'est ce que je prends dans mes crudités tous les jours , mais ça dépend de chacun bien sûr. Je n'ai même pas eu de crise d'hypoglycémie (c'est pourquoi j'ai ajouté qq fibres, et pour aider le corps à se débarasser des toxines en plus), ca me montre aussi que mon foie était content de la cure, en temps normaux un verre de pur jus de pomme sur ventre vide est très susceptible de me créer une crise d'hypoglycémie, il y en eu quelques verres de jus de pomme pur, sans le moindre problème.

Sur la cuisson, j'ai un avis un peu différent. Pour moi la tuerie c'est la cuisson à l'huile, mais concernant la cuisson à l'eau, je ne crois pas que plus c'est doux mieux c'est....

Avec une cuisson lente, j’ai l’impression de me retrouver avec de la nourriture aussi pauvre que la nourriture en boite (ça me rend irritable et provoque un coup de fatigue comme la nourriture en boite). J’ai l’impression que les aliments se détériorent moins avec une cuisson rapide, donc plus chaude, à condition de ne pas les cuire trop longtemps évidemment. Mes légumes ont meilleur gout et me satisfont mieux cuits à l’étouffé sous feu fort qu à feu doux. Pareil pour le pot au feu, j'en ai fait un qui a mis 11 heures à cuire, je n'y ai pas touché.

Tout le monde dit que les cuissons douces c’est le top, sauf une étude australienne qui recommande même l’autocuiseur pour préserver la qualité des aliments soumis à cuisson ! Enfin un autocuiseur ça ne monte pas au delà de 110, je crois.

Le cru c'est le top, mais pour les fruits et légumes avec un leaky gut on ne peut pas faire du 100 pour cent.



Indigo

[Flora]

Bonsoir,
perso je vais commander une crème progestative.
Tu connais ?

[Indigo]

Hello,

Oui, ça soulage bien les seins quand les troubles sont modérés. Progestogel me suffisait à l'age de 20 ans.

Je ne me suis jamais renseignée sur ce qu'on dit sur les dangers de l'utilisation de la progestérone de synthèse, surement pas que des bonnes choses puisque le Pr me l'a retirée alors que je sortais d'une endométriose et de kystes à répétition et qu'on avait vu que les troubles reprenaient en réduisant les doses, mais comme pour tout, il doit y avoir plusieurs écoles, donc difficile de se faire une idée.

Si tu peux te passer de creme progestative en éliminant soja noix et épices, et en aidant ton foie à faire un pas de plus dans la detox, à mon sens, ce serait mieux

Mais les plantes detox du foie sont en général ostrogénique, Toronto a trouvé le Gattiler qui semble progestatif, ça doit valoir le coup d'essayer, je vais tenter Buplèvre et gentiane qui devraient aussi convenir, j'attends de les recevoir.

Indigo

[toronto]

Je suis d'accord avec Indigo, il vaut mieux s'en tenir aux plantes, à une alimentation adaptée et éviter toute hormone de synthèse.

Je comprends, Indigo, que tu veuilles te débarrasser du problème rapidement. Ca gâche la vie !

Incroyable ce médecin qui change d'avis radicalement ! Et en même temps, il a eu le courage de te dire d'arrêter et donc de renier son premier diagnostic. Mieux vaut tard que jamais. Je pense que jouer avec les hormones de synthèse c'est jouer avec le feu. Ce sont des bombes à retardement. Ils ne font que s'ajouter à la longue liste de tous les perturbateurs endocriniens qu'on avale, inhale, met sur la peau. Et quand, en plus, on ajoute du soja (entre autres) qui est bourré de phyto-oestrogènes, on peut dire que là, on frise la saturation....

C'est vrai que comme j'utilise déjà de l'huile d'olive et du citron dans mes vinaigrettes, je ne devrais pas avoir trop de problème avec cette cure. Sans compter le jus de pomme que j'ai l'habitude de boire.

A propos de la pomme, voici ce que dit un de mes vieux livres sur les plantes : les propriétés de la pomme : digestif, stomachique, antiseptique intestinal, antidiarrhéique, diurétique aussi, en particulier pour la peau.
Donc elle est particulièrement bonne pour l'intestin !

11 heures de cuisson ? Waouh, la viande était toujours là ? Elle n'était pas dissoute ? Je suis d'accord, une cuisson longue (enfin, même moins longue) et à une température peu élevée est aussi néfaste qu'une cuisson plus courte et plus élevée.

[Indigo]

Viande assez dure en fait après 11 heures, et ça sentait le bouc Quand on a pris l'habitude de la viande crue, même pas en rêve Les légumes aussi daubaient.

Pour la cure au jus de pomme, il faut pouvoir jeuner, ce n'est pas possible pour tout le monde. Il y a une variante sans jeune, mais c'est juste une detox vésicule, pas foie, et il faut doubler la dose huile d'olive citron. On peut manger ce qu'on veut pendant la journée qui précède la cure, mais non raffiné et sans gras. Ca ne doit pas être aussi efficace, sauf peut-être à avoir consommé un max de pomme pendant la semaine qui précède ?



Indigo

[Flora]

Merci pour ces infos.
Je ne consomme ni soja, ni fruits à coque, ni épice. J'ai fait une détox + 2 jeûnes à l'eau et rien ne marche.
La je teste SPM 600 à l'huile d'onagre.
Je me donne 2mois et si mon sundroe pré-menstruel persiste je testerai la crème à la progestérone naturelle.

On se tient au courant....
Bonne soirée.

[Indigo]

Flora,

Onagre a empiré mes symptômes. Comme Bourrache. Ce sont des plantes qui auraient un effet oestrogen like ou progesteron like selon le besoin. Pas dans mon cas, aucune de ces plantes à double effet ne m'a aidée, au contraire.

Concernant tes detox, ça m’étonne que ça ne t'ait pas fait de bien puisque sur moi le résultat est inespéré or on a en gros le même souci a priori, trop d'oestro par rapp à la progestérone. J’émets un conseil mais tu es peut-être bien plus experte que moi en matière de detoxification , as-tu bien pris le soin d’évacuer les toxines libérées avec des agents absorbants comme l' argile verte, chlorella, charbon ? Mon mari a fait un jeune à l’eau de … 3 semaines il y a une dizaine d’années, qui ne lui a fait aucun bien, il n’a fait que remuer et réabsorber les toxines parce qu’il n'a pas essayé de les évacuer, et il devait être bien encrassé comme c’était sa première (et dernière) detox.

Quel type de detox as-tu faite ?

Le protocole préconisé par la naturo qui m’inspire, c’est 1 mois de drainage du foie (avec produit équivalent à Gattiler il me semble, buplerum chinese), rien de trop violent, elle préconise de rester en dessous de l'effet Herx, puis 2 jours de jeune jus de pomme avant drainage foie vésicule avec huile d'olive et citron (et sans sel Epsom). Elle recommande 4 cures d’attaques espacées de 4 à 8 semaines, puis 1 à 2 cures par an.

Elle ressenti un léger mieux être après sa première detox foie (avec plantes non ostrogéniques) et un net mieux après la detox vésicule, mais il lui en a fallu 4 pour se sentir vraiment bien. Ca a l'air tout con, mais elle a dû attendre d'avoir 47 ans pour trouver le remède, comme à moi on lui préconisait des plantes drainantes à effet oestro... Cela m'a à vrai dire rendue méfiante à l'égard des médecines douces pendant de nombreuses années...

On se tient au courant

Indigo

[RosaRosam]

Avec une cuisson lente, j’ai l’impression de me retrouver avec de la nourriture aussi pauvre que la nourriture en boite (ça me rend irritable et provoque un coup de fatigue comme la nourriture en boite). J’ai l’impression que les aliments se détériorent moins avec une cuisson rapide, donc plus chaude, à condition de ne pas les cuire trop longtemps évidemment. Mes légumes ont meilleur gout et me satisfont mieux cuits à l’étouffé sous feu fort qu à feu doux. Pareil pour le pot au feu, j'en ai fait un qui a mis 11 heures à cuire, je n'y ai pas touché.
Tout le monde dit que les cuissons douces c’est le top, sauf une étude australienne qui recommande même l’autocuiseur pour préserver la qualité des aliments soumis à cuisson ! Enfin un autocuiseur ça ne monte pas au delà de 110, je crois.

As-tu les références de cette étude?
J'aimerais avoir des détails car ce que tu dis es à contre-courant de ce que je lis d'habitude.

[Zébrou]

Pas certaine que ce coloc passe encore à l'appart...
J'espère que oui et que tu auras une réponse.