rééducation immunitaire

[emmadalv]

bonjour à tous

je viens d'apprendre, par un médecin spécialisé en immunologie,qu'il existe un traitement contre la SPA entre autres, basé sur des injections d'antigènes, qui permettrait au systeme immunitaire de se rééduquer. Le traitement durerait environ trois mois (le temps d'ajuster les doses pour trouver celles qui font réagir le corps dans le sens voulu). ensuite, le systeme immunitaire serait de nouveau apte à réagir normalement aux agressions.

j'aimerai avoir vos témoignages sur ce traitement.en avezvous entendu parlé? l'avez vous pratiqué?

[petzouille]

c'est un principe general utilisable dans pas mal de situation en immunologie

vous avez des anticorps circulants
qui vont aller se fixer sur les entheses,c'est leur cible

si vous injectez des "extraits" de ces entheses,ils vont jouer le role de "leurres"
et les anticorps circulants viendront se fixer sur ces leurres et les entheses seront protégées

mais..bien evidemment..on n'agit pas,par cette méthode sur la production d'anticorps,cad "à la source"

le régime SEIGNALET ..oui

puisqu'en diminuant l'antigene bacterien causal..vous diminuez aussi la production des anticorps circulants

mais ça ne fait pas réagir le corps dans le sens voulu
il ne réagit pas..le corps..au contraire..on coupe un circuit

ensuite,je ne pense pas que dans une maladie auto-immune,il y a une anomalie du systeme immunitaire..ça c'est la position de la "medecine académique"

je dis que dans la maladie auto immune [g]la réponse immunitaire fait son boulot et que son boulot[/g]..et il n'y a pas de déreglement de l'immunité
ce qui est "anormal" c'est la presence de certain antigene bacterien d'origine intestinale

cet aspect change FONDAMENTALEMENT l'approche thérapeutique et explique l'incompréhension de la méthode SEIGNALET dans les arcanes de cette medecine "académique"

Bonne soirée

PETZOUILLE

[fabio]

emmadalv, peux tu en dire un peu plus ? quel medecin ou quelle méthode ?

Prof, c'est vrai que la médecine officielle tient ce raisonnement. Il y a encore pas longtemps, un gastro-immunologue m'expliquait que le genotype HLAB27 montre un systeme immunitaire qui "déraille" plus facilement. En même temps, il reconnaissait que des études scandinaves avaient montré que l'arrêt des laitages avait donné des bons résultats chez une population atteint de polyarthtrite rhumatoide (je n'ai pas manqué de lui citer Seignalet, qu'il connaissait)

En revanche, Prof, si c'est la présence d'un antigene bactérien qui entretient la réaction auto-immune, pourquoi l'arrêt de certains aliments diminuerait la présence de la bactérie ? Tout en la "reactivant" si on reprend l'aliment interdit. C'est assez étrange.

[petzouille]

Bonjour FABIO

c'est tres clair ce mecanisme auto-immun

et SEIGNALET le dit dans son livre

l'antigene en cause est
-soit d'origine alimentaire..gluten..caseine ou autre albumine du lait
-soit d'origine bacterienne" ces bacteries proliferent plus ou moins en fonction des differents aliments que vous consommez
une alimentation tres carnée selectionne des germes particuliers
idem pour une alimentation riche en laitages
une alimentation tres riche en sucres selectionne plus de levures
une alimentation d'amidon et d'oeuf semble favorable à des mycobacteries

si vous modifiez votre alimentation ,vous eliminez une grande partie des germes en cause..mais pas tous,il en resera bien quelques uns
mais si vous reprenez l'alimentation anterieure,ils recolonisent
c'est normal..et va "réactiver" la pathologie

tout ceci me parait tres logique et simple

tous les HLA B27 ne font pas une SPA..donc le B27 n'est pas "assorti" d'un deraillement de l'immunité
en fait,[g]l'immunité est normale[/g]
mais la medecine académique la considerant comme anormale se base sur des immunosuppresseurs et des immuno modulateurs
ce n'est pas totalement inefficace...mais cela n'agit que sur l'immunité..pas sur la cause en amont cad la production de l'antigene

Bonne soirée

PETZOUILLE

[fabio]

Bonjour Prof,

Cela semble une logique valable effectivement, mais ce qui me semble anormal, c'est d'avoir une réaction immunitaire sur certains germes normalement présents dans l'intestin (ou en tout cas qui étaient présents avant le déclenchement de la pathologie, et qui ne posaient à priori pas de problème)

Même si on arrive à favoriser des germes inoffensifs en sélectionnant rigoureusement les aliments de son alimentation, la théorie du déréglement immunitaire ne me semble pas si illogique: pourquoi le système immunitaire réagit il maintenant sur certains germes ?

Le régime a beau agir en amont du mécanisme, il ne corrige pas le problème de la réaction innapropriée sur ces germes là.

Personnellement je considère le régime Seignalet comme inévitable pour se soulager d'une pathologie comme la SPA (et même comme un régime correspondant à une hygiène de santé intéressant à plus d'un titre !), mais je suis aussi dans la recherche d'une thérapie pour retrouver la tolérance antérieure.

[miminana]

Depuis un an, j'ai une injection mensuelle d'antigènes. Je n'ai, hélàs, aucune amélioration au niveau des réactions allergiques. (De nouvelles analyses complémentaires sont en cours pour cerner la nature de ces allergies.)
Je sors de l'hôpital et malgré l'énorme bonne volonté de tout le personnel (régime "suivi", médicaments réduits au minimum pour l'intervention...)j'en sors avec des manifestations allergiques pénibles. Le sparadrap anallergique m'a sévèrement abîmé la peau. Le chirurgien a donc décidé de ne plus faire de pansement plus tôt que prévu. Mais ce n'est pas guéri. J'ai réagi à la nourriture, qui bien évidemment n'était pas bio.
J'ai encore un énorme oedème, au niveau de l'intervention, quand, normalement, il n'y en a pas.
J'espérais beaucoup de ces injections, et je suis déçue. Mais, j'étais dans un état bien plus catastrophique avant de les pratiquer...alors, peut-être suis-je impatiente?
On m'a donné, à l'hôpital, le nom d'un médecin très réputé, pour traiter les allergies. (Mon cas devrait l'intéresser, m'a dit le chirurgien.)Le délai est très long pour avoir un RV. 6 mois environ. J'hésite. Je crains des traitements qui ne me conviendraient pas. Mais, ces réactions allergiques pour..."tout" sont difficiles à vivre.
L'arrêt du sucre a nettement diminué les douleurs.
Depuis que je suis le régime, j'ai l'impression de m'être fragilisée: je suis condamnée à ne faire aucun écart. Avant, je n'avais pas de réactions aussi fortes quand je mangeais des aliments "interdits".
Ne plus jamais faire aucun écart est difficile à accepter. Je n'ai pas atteint cette sagesse. Je me sens parfois frustrée.

[petzouille]

En cas de SPA..je ne crois pas que le terme de déreglement immunitaire reflete ce qui se passe

le systeme immunitaire n'agit pas contre certains germes localisés dans l'intestin

le systeme immunitaire agit contre un antigene néoformé
resultant d'un antigene bacterien ,venant de l'intestin ,certes

mais qui a traversé la paroi intestinale et est allé se fixer sur des sites HLA..B27 en l'occurence

et les anticorps formés sont dirigés contre cette structure AG bacterien+ HLA B 27

donc l'origine de la plupart des maladies auto-immunes justifiables du régime..c'est un couple formé d'un AG bacterien..et d'un groupe HLA "recepteur"

du moins,c'est comme cela qu'à mon sens,il faut voir ce mécanisme
dans ce processus ,le rôle du système immunitaire est "logique" et normal..il fait exactement ce pour quoi il existe cad détruire les structures inconnues

Bonne soirée

PETZOUILLE

[fabio]

Bonsoir Prof

oui je me souviens de cette hypothèse du xenoantigène. Une fois le site récepteur atteint par l'antigene bactérien, sa structure est modifiée et n'est plus reconnue par le système immunitaire qui attaque de manière chronique.

Si l'on admet cette hypothèse, la question qui s'impose alors, c'est pourquoi ce mécanisme ne se déroulait pas auparavant ?
On pourrait alors imaginer une thérapie qui corrigerait/réparerait la véritable cause qui a été l'élément déclencheur.

[petzouille]

Bonsoir FABIO

oui ,en effet..pourquoi ce mécanisme ne se déroulait avant
cad pourquoi n'apparait il qu'à l'âge adulte ou plyus tard

plusieurs hypothèes ,mais pas de certitudes

1 il se peut que le germe en cause ne se soit implanté que tardivement..l'exposition plus fréquente notée en milieu hospitalier cadre bien avec ce point

2 les hormones jouent un rôle..mais tres bien compris et pas étudié..mais rôle certain..alors,il faut penser que ce "climat hormonal"..s'est modifié avec les années
OPar ex la testosterone élevée à 20 ans..diminue ensuite régulierement..cela joue probablement

3 un mécanisme immunologique n'est pas toujours immediat,il peut mettre un certain temps à se developper
au début..c'est si discret qu'on ne remarque rien et peu à peu cela va s'amplifier

4 Dans les premieres années de vie ,ce systeme immunitaire est plutôt mobilisé par des germes des maladies infantiles..angines....pathologies hivernales
il a d'autres préoccupations plus immediates,si on peut dire

5..il y a peut etre d'autres ""explications"

S'il y avait un traitement specifique à suggerer..cela pourrait etre une antibiotherapie ciblée sur les germes incriminés par SEIGNALET en tenant compte des résistances

Cela n'a jamais été fait..à ma connaissance
par ex une antibiotheraopie ciblée sur le PROTEUS dans la PR
ciblée sur les mycobacteries dans le CROHN donc en fait alignée sur le traitement de la tuberculose
etc

Bonne soirée

PETZOUILLE

[miminana]

...donc...l'auto-vaccin d'antigènes a-t-il quelque chance d'améliorer ma santé?

[jpls]

[img]images/icones/icon14.gif[/img]
Bonjour tout le monde

Voici comment j'interprète la rééducation immunitaire.
Elle doit venir en complément au Régime SEIGNALET avec prise de compléments et à la détoxication des ML.

Nous avons presque tous sur le Forum une maladie auto-immune, donc un système immunitaire hyper-réactif, puisque nos lymphocytes attaquent nos propres cellules.
Ces lymphocytes T qui sont spécifiques à un antigène donné qui ont été clonés devraient normalement s'auto-détruire, sauf quelques uns (suicide par apoptose) quand l'antigène vient à disparaître.
Les lymphocytes qui survivent étant de nouveau clonés, s'il y a réapparition du même antigène.
C'est le mécanisme de l'immunité acquise qui va durer en principe toute notre vie.

Un dentiste partisan de la dépose des amalgames et même des dents dévitalisées, que j'avais consulté au début de mes ennuis expliquait le phénomène en disant :
" il faut faire rentrer la troupe à la caserne ! "

L'amélioration de l'alimentation grâce au Régime doit réduire, voire supprimer le passage des exotoxines dans l'organisme.
La paroi intestinale retrouve sa perméabilité sélective.
Les germes pathogènes intestinaux sont fortement réduits, voire disparus par la prise de probiotiques et de compléments alimentaires.
Une détoxication des métaux lourds va rétablir la bonne fonctionnalité des enzymes alimentaires, réduisant et/ou supprimant les intolérances. Elle participe à l'amélioration de la paroi intestinale et au bon métabolisme général de l'organisme.
Pour les maladies neurologiques, la SEP en particulier, la barrière hémato-encéphalique joue un rôle important. Sa perméabilité sélective est perturbée par les métaux lourds. Elle va laisser passer des toxines qui dérèglent le fonctionnement du système nerveux.
La détoxication alliée à la prise de compléments spécifiques ( AEP calcique ou phosétamine, orotate de Magnésium, squalène), conseillés dans la thérapie du Dr Hans NIEPER, va rétablir la bonne perméabilité de la barrière.

La rééducation immunitaire va agir un peu comme une désensibilisation d'allergie.
Dans la méthode ROUDIER, le patient doit noter tous les jours sur une échelle graduée son état physique et ses sensations.
Après une mise au point de la bonne dilution, opération qui peut durer 4/5 semaines ( à raison d'une piqûre sous-cutanée de 0,1 cm3 par semaine ), le vaccin sera injecté toutes les semaines pendant 3, 6 mois, voire plus.
Cette bonne dilution va venir "titiller" les lymphocytes T, sans trop les énerver. La répétition de l'opération fait que la réactivité excessive des lymphocytes va progressivement être réduite.

Le texte suivant explique un peu le principe de l'Immunothérapie à Dose Infinitésimale.
On peut lire concernant le typage HLA que les vaccins sont à faire à vie. Mais ils ne prescrivent sûrement pas le Régime SEIGNALET et encore moins la détoxication des métaux lourds qui doivent réduire, comme je l'ai écrit plus haut, la présence des antigènes qui viennent " exciter " le système immunitaire.

http://altersante.info/immunite/bodin1.pdf

Je rappelle mon expérience de la méthode :
DSC a commencé par une dilution à 2800. J'ai été très gêné pendant 2/3 jours (accentuation des paresthésies, tiraillements et douleurs musculaires etc... que j'avais à l'époque ).
Et pourtant ça n'était que de l'eau + l'onde vibratoire des cellules mises dans la solution initiale.
Même s'il y a aggravation transitoire des symptômes, le phénomène ne peut perdurer car il ne reste aucune cellule dans le vaccin.
Nous sommes passés ensuite à la dilution 2900, et de proche en proche, à 3400 ( dilution pour laquelle l'aggravation des symptômes n'est pas apparue et que j'ai utilisée toutes les semaines pendant plus de deux ans).

DSC me précisait dernièrement que le recul qu'il a maintenant sur la méthode lui permet de confirmer son efficacité, en particulier sur les SEP (maladie habituellement évolutive).
Ses patients voient leur état, au pire stabilisé !
Il est également heureusement étonné de l'amélioration de mon état. Je pense pouvoir affirmer que l'auto-immunité de ma maladie a disparu. Seules des séquelles (destruction de la myéline des nerfs et atrophie de certains muscles) persistent, avec toutefois leur réparation lente et progressive... Huit ans après le creux de la vague, je progresse encore !...

Je rajoute que cette méthode apporte aussi des améliorations dans le cas de faiblesse du système immunitaire (cancer en particulier). Car inversement, il est possible d'exciter un système immunitaire déprimé en plus des anti-oxydants et autres compléments qui peuvent aider l'organisme à se défendre.

Cette rééducation immunitaire est pratiquée assez largement en Allemagne. Les médecins français feraient bien de s'en inspirer !...

[fabio]

miminana: il me semble que tu n'as rien à pedre à essayer la thérapie, et même une probabilité d'amélioration selon le message de JPLS

Prof, merci de vos compléments d'info, cela peut confirmer la nécessité de corriger un dérèglement (mais sans certitude puisque la cause n'est pas vraiment identifiée et pourrait être même multiple)

Ma situation a évolué en nettement mieux au niveau de la SPA. Les crises se sont espacées, moins douloureuse et moins longues.

En revanche, les douleurs intestinales insoutenables la nuit n'ont pas régressées d'un poil. Mon gastro pense à Crohn car souvent associé à une SPA. Les divers examens montrent des amas de lymphocites dans les plis de l'intestin, témoin d'une reaction immunitaire chronique tres probablement responsable de l'inflammation de la muqueuse et des douleurs quotidiennes.

Au niveaux des ML, pas d'intoxication importante notée avec le test de provocation au DMPS, ce qui me permet de balayer les chelateurs de mon choix de thérapie.

Jean Pierre, merci pour ton exposé sur la modulation immunitaire. C'est tres intéressant, d'autant plus que le médecin qui m'a fait le test de provoc au DMPS m'encourage à suivre la méthode Roudier (il a été d'ailleurs formé par lui). Ce qui me manquait jusqu'à présent, c'est de la documentation sur cette méthode pour me faire une opinion plus "cartésienne".

Le lien pdf sur la MIT, est ce exactement la même chose que la méthode Roudier ? Car il me semble comprendre dans ce texte qu'il y a 2 traitements : des formules de cytokines et les anti-serum HLA (= méthode Roudier ?) .

Autre point de ce texte qui m'a interpellé, c'est le virus EBV comme cause du déréglement chronique du système immunitaire. Car le point de départ de mes troubles, c'est justement une infection dûe à EBV (à l'époque où j'étais en traitement sous roaccutane, ce qui n'a pas dû "arranger la sauce".)

Ainsi ce document me semble donner du crédit à la MIT (ou méthode Roudier?). Je peux rajouter à cela le retour positif de l'expérience de JPLS bien sûr.

Prof, quelle est votre analyse sur la MIT après connaissance de ce document ?

JP, si tu as d'autres documentations sur la MIT/méthode Roudier, peux tu me les faire suivre ?

Merci pour cet échange très instructif

[petzouille]

Bonjour

j'ai lu..un peu en diagonale

mais cela me parait tenir la route et pouvoir etre utilisé

en plus du régime...sans qu'il y ait d'interférence entre les deux
au contraire..on peut supposer une complémentarité

Comme je l'ai exposé le mode d'action du "régime
SEIGNALET" me parait reposer sur une diminution du xenoantigene causal

Avec cette méthode MIT...si j'ai bien compris ou "deviné"
on intercepte les anticorps immuns avant qu'ils ne se fixent sur leur cible
on interpose une cible factice sur lesquels ces anticorps vont se fixer
ou on bloque des facteurs inflammatoires qui sont nécessaires au processus

Donc ..oui ..banco..je n'y vois rien d'incohérent

Bonne journée

PETZOUILLE

[jpls]

[img]images/icones/icon14.gif[/img]
Bonsoir Fabio
Le Dr ROUDIER n'a rien écrit sur sa thérapie. Donc sur Internet, on ne trouve rien.
Le Dr HERVIEUX, homéopathe, ami de SEIGNALET et qui exerce à ROUEN a écrit un livre sur le MIT.
Le livre est épuisé, mais on peut peut-être le trouver d'occasion sur Priceminister ou un autre site équivalent :

http://www.lavoisier.fr/notice/frWIOLAOST36BLS3.html

Dans les différentes variantes proposées dans l'article sur le MIT, on peut effectivement penser que la méthode ROUDIER concerne les anti-HLA.
Tu pourrais peut-être téléphoner à l'association IDI pour avoir plus de précisions.

Concernant les métaux lourds, un test unique de provocation au DMPS ne suffit pas toujours à déterminer une intoxication.
Est-ce que c'était en Intra-Veineuse ou oral ?
Si tu as du cuivre, il masque le mercure et l'empêche d'apparaître.
Le résultat de ce test semble être en contradiction avec la recherche de porphyrines urinaires que tu avais faite l'an dernier.

[fabio]

Bonsoir Prof et JPLS,

Pour les ML, mes résultats sont sur:
http://geim.aceboard.fr/311612-3269-317 ... ultats.htm

Il y a du cuivre en effet mais pas enormément donc à priori pas de gros bouchon. Le doc m'a dit que ça mériterait de faire une désintox de 5 ou 6 IV, mais que les ML ne devaient pas être la cause principale de mes troubles. Le test que j'ai fait était par IV.

Mes analyses de porphyrines donnaient effectivement des résultats différents, mais ces analyses sont maintenant assez critiquées, alors je n'en tiens plus compte.

Difficile de savoir quoi penser !

JPLS, j'ai trouvé ce document sur le site de l'idi, qui a le mérite de vulgariser la méthode
http://www.3idi.org/data/DocPatFullweb.pdf

JP, ça m'a l'air convaincant cette MIT