Reflexion: SPA et dysfonctionnement immunitaire

[fabio]

Bonjour,

Pour ceux qui s'intéressent à cette pathologie (SPA), je voudrais faire un petit brain storming.

Si je résume tres rapidement "les armes" qui existent pour combattre, nous avons dans la médecine classique les anti-inflammatoires et les anti-tnf. En medecine douces, les différentes supplémentations de nutriments pour agir sur les carrences (acides gras, les vit etc.) ou pour soulager aussi les maux.

Puis le régime hypotoxique, qui s'attaque le plus en amont de la maladie, puisque nous réduisons la production de l'antigene bactérien, et par conséquent la reaction croisée du systeme immunitaire qui se retourne contre les tissus soi.

Meme si elles soulagent à différents niveaux, aucune de ces médications n'est révolutionnaire. Nous ne nous sentons jamais "guéri", et l'arrêt du traitement/régime est puni rapidement par une rechute.
Meme si le régime semble agir au début du mécanisme pathologique, il ne résoud pas le problème. Ce problème, il me semble qu'il se pose aussi sur le plan immunitaire par une réaction innapropriée contre certains peptides, d'origines bactériennes ou alimentaires. Ceux ci se trouvant dans la circulation sanguine à cause certainenement d'une perméabilité excessive de l'intestin, mais il n'est en rien normal d'avoir une attaque de nos tissus. C'est là qu'émerge plusieurs théories, celle d'Ebringer sur le mimétisme moléculaire, et celle de Seignalet sur l'antigene venant se fixer sur le recepteur hlab27 déclarant une structure inconnue par le systeme (se référer aux annonces de l'appart)

Ainsi je me pose tout de même la question sur l'intérêt de tenter de moduler le système immunitaire.

Je prends mon cas pour illustration:
Suite à la prise du roaccutane et à l' EBV (mononucleose) que j'ai contracté en meme en temps il y a 8 ans, un changement étrange s'est passé en moi qui m'a fait apparaitre de forts maux digestifs, mais quasiment aucune douleur de SPA (elle était "dormante" à cette époque).

D'années en années, mon état digestif s'est dégradé, jusqu'à ce que l'année dernière, je fasse une violente infection intestinale
(40° fievre) et qu'une douleur insoutenable à la fesse gauche me terrassait: c'était ma 1ère grosse crise de SPA (sacro-iléite).

Depuis 1 an, les choses ont été améliorées grace en grande partie au régime Seignalet, mais je ne suis en aucun cas revenu à l'état précédant l'infection intestinale.

J'interprète qu'il s'est opéré un changement d'étape dans l'évolution de la maladie. En effet, la fièvre que j'ai eue témoigne d'une infection, et j'imagine a déclenché un nouveau processus immunologique

Avec le phénomèe de mémoire cellulaire, bien utile à l'organisme pour se défendre contre les virus, le processus immunologique est mémorisé, ce qui me fait donc parler de notions d'étapes dans la maladie. Ainsi la réaction immunitaire est maintenant devenue plus forte et automatique blessant au passage davantage les tissus soi.

Pour expliquer la cause de la chronicité de la maladie, il y a plusieurs théories comme le développement anormal d'une bactérie, la perméabilité excessive de l'intestin, les traversés de peptides dans le sang, etc.

Je ne rentrerai pas dans le détail de ces théories, je pense qu'elle sont toutes plus ou moins exactes. Cependant, la chronicité ne pourrait elle pas être "plus simplement" causée par un déreglement immunitaire, lors de la mémorisation du nouveau processus immunologique ? l'antigene mis en cause (d'origine bacterienne ou alimentaire) était probablement présent auparavant mais ne déclenchait pas le processus immunologique que l'on connait.

J'ai lu une documentation qui disait que la SPA avait l'air de débuter souvent avec une infection intestinale. C'est ce que j'ai observé dans mon cas. Il me semble pas idiot de penser que l'infection declenche (à juste titre d'ailleurs) une réaction immunitaire élevée, mais qu'uen fois l'infection terminée, la mémoire cellulaire maintient la chronicité d'une forte réponse immunitaire, meme si l'antigene demeure très faiblement présent (et qui ne posait pas de pb auparavant, l'antigene pouvant être une fraction protéïque de bactéries normalement présentes dans la flore intestinale).

Ainsi, il me semble logique de vouloir moduler/réguler le système immunitaire pour revenir à un processus immunologique normal.

Cela vous parait il pertinent ?

[petzouille]

Bonjour FABIO

Ce que je vais vous répondre,n'engage que moi;c'est juste une analyse personnelle appliquée au mécanisme des maladies auto-immunes

Je ne pense pas qu'il soit possible de "deprimer ou de moduler ou de stimuler la réponse immunitaire" pour contrer ce type de maladie....on peut le faire certes,mais par des molecules "allopathiques" toxiques qui risquent de s'attaquer à toutes ces cellules impliquées dans l'immunité...mais cette façon de faire cause je pense davantage de dégats qu'elle ne traite la cause

Au point de départ de ce type de maladies,il peut en effet y avoir un épisode infectieux ,viral ou parasitaire,et au cours de cette agression;certaines structures tissulaires du soi sont agressées,dénaturées,legerement modifiées;c'est suffisant pour amorcer un processus immun...l'arrivée d'anticorps va accentuer l'atteinte et la dénaturation de ces tissus ...et à ce stade,il est possible qu'un antigene bacterien ait une affinité particuliere pour un groupe HLA revelé d'une maniere plus importante...c'est la phase ou la pathologie prend toute son expansion..mais à mon avis à ce stade,c'est déja trop tard et il y a peu de marge de manoeuvre sauf à faire ce que propose SEIGNALET,cad modifier l'alimentation donc la production de l'antigene bacterien causal;;;et freiner le mecanisme pour le mettre en "remission"

les CIC ,dont j'ai parlé cad les cellules immunocompétentes vont garder l'info en mémoire et le combat ne cessera jamais...tant que l'antigene responsable se manifeste ou réapparait ,même des années plus tard,la réaction immune est relancée

le seul moyen,irrealiste ou du moins hors de proportion,pourrait etre de mettre le patient en aplasie comme on le fait dans des leucemies...toutes les cellules à memoire sont detruites ...et à ce stade on grefferait une nouvelle moelle ,avec de nouvelles cellules des lignées blanches...non porteuses de l'information responsable de la maladie...mais qui vont assurer une défense "normale" contre les agressions bacteriennes et virales

Ce protocole est trop lourd pour etre envisagé dans le traitement des maladies auto-immunes...mais il n'est pas dit qu'il ne sera pas tenté un jour...dans la mesure ou la medecine maitrisera mieux la mise en aplasie et la greffe de moelle qui va suivre

Encore une fois,ce n'est qu'une analyse personnelle

et actuellement..la théorie explicative de SEIGNALET et le mécanisme d'action de son régime me paraissent clairs...et la réponse la plus adaptée qui soit ..dans l'etat actuel des possibilités de la médecine

je ne sais pas si j'ai répondu à toutes vos interrogations en ce domaine
A +

Bonne journée

PETZOUILLE

[fabio]

Cher Pr Petzouille,

Pour faire suite à votre réponse, j'ai souhaité vous répondre par message privé puisque j'ai cité des noms de personnes et que par respect je ne peux me permettre de les citer publiquement.

Veuillez donc trouver ma reponse à votre post sur votre email free.

merci d'avance,

Fabio