Bonne fête à tous les colocataires.
Si vous avez des difficultés pour accéder à nouveau à l’Appart , oubli de mot de passe de pseudo ou si vous n’arrivez pas à vous inscrire
Envoyez moi un mail manondubois2000@yahoo.fr
Envoyez moi un mail manondubois2000@yahoo.fr
Aux nouveaux qui s’inscrivent que pour placer des liens de pub sachez que nous les supprimerons et que les sujets seront verrouillés à partir de maintenant donc ce n’est pas utile de perdre votre temps à poster , ici c’est de l’aide pour le régime Seignalet rien d’autre
Merci pour votre compréhension
Merci pour votre compréhension
cancer chimiothérapie et Beljansky!!!
Règles du forum
Les témoignages de réussite ou d'échecs (bilans) sont à poster maintenant à la Petite Chambreici
Les témoignages de réussite ou d'échecs (bilans) sont à poster maintenant à la Petite Chambreici
-
naeco3
- Colocataire

- Messages : 21
- Enregistré le : 30 juin 2007, 00:00
- Enquête de référencement : Amené ici par
- Localisation : TOULOUSE
Bonjour, j'ai déja posté quelques messages concenant le cancer de mon papa afin de l'aider à guérir trés vite. Aprés de nombreuses recherches sur le net pour comprendre ce qu'est une cellule cancéreuse, comment elle le devient et comment elle se propage j'avoue que un grand nombre de choses sont encore du domaine de l'inconnu sur cette maladie. Et les théories concastrées de Beljanski en plein milieu du bébat font grinser des dents beaucoup de personnes sur les forums.
Je voulais faire un point sur ce forum et avoir votre avis. Ce qui m'inquiette c'est la chimioT car elle ne cible pas uniquement les cellules cancéreuses mais tue aussi les cellules saines à croissance rapide comme les C sanguines par exemple car elle provoque un arrét de la mitose et donc la mort des cellules.
Il semble que les cellules cancéreuses soit plus sensibles au traitement que les cellules saines mais je me demande bien dans quelle proportion; deux fois plus, trois fois plus??????
On voit bien les ravages que font les chimio sur les gens et je me demande si il ne faut faire le distinguo en fonction des produits utilisés pour ce traitement.
J'ai pu voir que certains alcaloides végétaux sont utilisés en chimio:
Alcaloïdes végétaux [modifier]
Ces alcaloïdes sont des dérivés de végétaux et bloquent la division cellulaire en empêchant la synthèse des microtubules et la formation du fuseau mitotique. Ce fuseau est vital pour la division cellulaire, qui ne peut alors plus s'effectuer.
Exemples :
les vinca-alcaloïdes comme la vincristine, la vinblastine ou la vinorelbine qui se lient à des sites spécifiques de la tubuline, inhibent l'assemblage des tubulines en microtubules.
Le nouveau groupe de taxanes (paclitaxel [de Taxis brevifolia] avec son dérivé synthétique docétaxel) inhibe la division en stimulant la polymérisation des tubulines, améliorant la formation et la stabilité des microtubules. Ceux-ci ne peuvent alors pas se dégrader, et les chromosomes ne peuvent plus migrer vers les pôles du noyau.
Les épothilones, produits d'une myxobactérie, ont le même mécanisme d'action que les taxanes, et semblent avoir une activité anticancer similaire. (source wikipedia)
Hors la flavopereirine et Alstonine utilisé par Beljanski sont des alcaloides de la classe des Béta- carbolines.
Je ne comprends donc pas pourquoi leur action est remises en question puisque les alcaloides sont déja utilisés en chimioT.
Je ne parle pas des RLB car je ne connait bien le sujet.
Bref si quelqu'un peut m'en dire davantage.
Je pense que les traitements anti-angiogéniques sont une voie de recherche trés intéressante ainsi que le séquensage systématique des cellules cancéreuses afin d'avoir un traitement adapté.
De même la chronochimiothérapie, mais je ne sais pas si sur toulouse on peut avoir ce type de traitement.
Je voulais faire un point sur ce forum et avoir votre avis. Ce qui m'inquiette c'est la chimioT car elle ne cible pas uniquement les cellules cancéreuses mais tue aussi les cellules saines à croissance rapide comme les C sanguines par exemple car elle provoque un arrét de la mitose et donc la mort des cellules.
Il semble que les cellules cancéreuses soit plus sensibles au traitement que les cellules saines mais je me demande bien dans quelle proportion; deux fois plus, trois fois plus??????
On voit bien les ravages que font les chimio sur les gens et je me demande si il ne faut faire le distinguo en fonction des produits utilisés pour ce traitement.
J'ai pu voir que certains alcaloides végétaux sont utilisés en chimio:
Alcaloïdes végétaux [modifier]
Ces alcaloïdes sont des dérivés de végétaux et bloquent la division cellulaire en empêchant la synthèse des microtubules et la formation du fuseau mitotique. Ce fuseau est vital pour la division cellulaire, qui ne peut alors plus s'effectuer.
Exemples :
les vinca-alcaloïdes comme la vincristine, la vinblastine ou la vinorelbine qui se lient à des sites spécifiques de la tubuline, inhibent l'assemblage des tubulines en microtubules.
Le nouveau groupe de taxanes (paclitaxel [de Taxis brevifolia] avec son dérivé synthétique docétaxel) inhibe la division en stimulant la polymérisation des tubulines, améliorant la formation et la stabilité des microtubules. Ceux-ci ne peuvent alors pas se dégrader, et les chromosomes ne peuvent plus migrer vers les pôles du noyau.
Les épothilones, produits d'une myxobactérie, ont le même mécanisme d'action que les taxanes, et semblent avoir une activité anticancer similaire. (source wikipedia)
Hors la flavopereirine et Alstonine utilisé par Beljanski sont des alcaloides de la classe des Béta- carbolines.
Je ne comprends donc pas pourquoi leur action est remises en question puisque les alcaloides sont déja utilisés en chimioT.
Je ne parle pas des RLB car je ne connait bien le sujet.
Bref si quelqu'un peut m'en dire davantage.
Je pense que les traitements anti-angiogéniques sont une voie de recherche trés intéressante ainsi que le séquensage systématique des cellules cancéreuses afin d'avoir un traitement adapté.
De même la chronochimiothérapie, mais je ne sais pas si sur toulouse on peut avoir ce type de traitement.
-
naeco3
- Colocataire

- Messages : 21
- Enregistré le : 30 juin 2007, 00:00
- Enquête de référencement : Amené ici par
- Localisation : TOULOUSE
J'ai oublié de parlé du Ph acide ou basique pour contribuer a lutter contre le cancer. Il faut acidifier le sang ce qui provoque une alcalinisation des tissus afin d'empecher le développement des cellules cancéreuses.
Le ph de l'urine est le reflet du Ph des tissus donc s'il est alcalin ont est en bonne voie!!
Etes vous d'accord avec cela?
Le ph de l'urine est le reflet du Ph des tissus donc s'il est alcalin ont est en bonne voie!!
Etes vous d'accord avec cela?
-
jpls
- Colocataire

- Messages : 1354
- Enregistré le : 23 mai 2006, 00:00
- Enquête de référencement : Site SEIGNALET
- Citation : La Vie est belle
- Localisation : TREBEURDEN
[img]images/icones/icon14.gif[/img]
Bonsoir Naeco
Je pense que tu as trouvé les indications sur BELJANSKI dans le MP que je t'ai envoyé.
En téléphonant aux USA ou en leur envoyant un mail, tu pourras avoir les coordonnées d'un médecin à/ou près de TOULOUSE qui connaît les produits et le protocole.
Je te conseille de lire le livre de JANECEK.
Bon courage pour ton Papa !
Bonsoir Naeco
Je pense que tu as trouvé les indications sur BELJANSKI dans le MP que je t'ai envoyé.
En téléphonant aux USA ou en leur envoyant un mail, tu pourras avoir les coordonnées d'un médecin à/ou près de TOULOUSE qui connaît les produits et le protocole.
Je te conseille de lire le livre de JANECEK.
Bon courage pour ton Papa !
Amicalement
Jean Pierrre
(Polyradiculonévrite Chronique diagnostiqué en 1999 - Seignalet en 2001 - Détoxication en 2005...)
Jean Pierrre
(Polyradiculonévrite Chronique diagnostiqué en 1999 - Seignalet en 2001 - Détoxication en 2005...)
-
jpls
- Colocataire

- Messages : 1354
- Enregistré le : 23 mai 2006, 00:00
- Enquête de référencement : Site SEIGNALET
- Citation : La Vie est belle
- Localisation : TREBEURDEN
-
petzouille
- Participants à la Gérance

- Messages : 6905
- Enregistré le : 22 oct. 2004, 00:00
- Enquête de référencement : manon
- Localisation : TOULOUSE
Merci JPLS de penser à me communiquer cette info
j'ai un nom sur TOULOUSE..d'un medecin
et ça cadre bien avec ce que je sais sur son creneau
Elle(car c'est une dame) connait aussi SEIGNALET et peut "encadrer" un suivi de régime
Bonne journée
PETZOUILLE
j'ai un nom sur TOULOUSE..d'un medecin
et ça cadre bien avec ce que je sais sur son creneau
Elle(car c'est une dame) connait aussi SEIGNALET et peut "encadrer" un suivi de régime
Bonne journée
PETZOUILLE
"De l'ATOME au GÊNE
De MENDELEIV à MENDEL
La VIE ...et la PENSEE
Ne sont que...CHIMIE"
De MENDELEIV à MENDEL
La VIE ...et la PENSEE
Ne sont que...CHIMIE"
-
naeco3
- Colocataire

- Messages : 21
- Enregistré le : 30 juin 2007, 00:00
- Enquête de référencement : Amené ici par
- Localisation : TOULOUSE
-
petzouille
- Participants à la Gérance

- Messages : 6905
- Enregistré le : 22 oct. 2004, 00:00
- Enquête de référencement : manon
- Localisation : TOULOUSE
Bonjour NAECO 3
je n'ai pas recu de MP de votre part
erreur de manip?
ça peut arriver au début
le medecin en question c'est le DR GB,très connue
je la connais depuis trente ans..et en effet elle se tient très informée de toutes les voies "nouvelles" et en medecines "douces
donc c'est probable qu'elle connaisse les produits BELJANSKY
Pour BELJANSKY...
j'ai un peu perdu le fil de votre situation et de vos pathologies
BELJANSKY c'est des produits phyto visant à reguler les liens entre ARN et ADN..et c'est les differents cancers
et rien n'empêche d'utiliser ses produits en plus d'une thérapie "classique et officielle"
pour cerner un peu BELJANSKY il faut se reporter au site "onnouscachetout.com" qui donne un historique détaillé
Rien à voir avec les maladies auto-immunes et SEIGNALET
donc ce serait une erreur d'utiliser les produits BELJANSKY dans une pathologie auto-immune
Ok ,j'ai retrouve un post sur le cancer de votre papa
Vous avez une plante le DESMODIUM issu des plantes africaines "du Dr TUBERY qui est un bon hépatoprotecteur en cas de chimio et qui se trouve sur TOULOUSE
on en trouve en pharmacie du centre ville et depuis peu en dietetique
Bonne journée
PETZOUILLE
je n'ai pas recu de MP de votre part
erreur de manip?
ça peut arriver au début
le medecin en question c'est le DR GB,très connue
je la connais depuis trente ans..et en effet elle se tient très informée de toutes les voies "nouvelles" et en medecines "douces
donc c'est probable qu'elle connaisse les produits BELJANSKY
Pour BELJANSKY...
j'ai un peu perdu le fil de votre situation et de vos pathologies
BELJANSKY c'est des produits phyto visant à reguler les liens entre ARN et ADN..et c'est les differents cancers
et rien n'empêche d'utiliser ses produits en plus d'une thérapie "classique et officielle"
pour cerner un peu BELJANSKY il faut se reporter au site "onnouscachetout.com" qui donne un historique détaillé
Rien à voir avec les maladies auto-immunes et SEIGNALET
donc ce serait une erreur d'utiliser les produits BELJANSKY dans une pathologie auto-immune
Ok ,j'ai retrouve un post sur le cancer de votre papa
Vous avez une plante le DESMODIUM issu des plantes africaines "du Dr TUBERY qui est un bon hépatoprotecteur en cas de chimio et qui se trouve sur TOULOUSE
on en trouve en pharmacie du centre ville et depuis peu en dietetique
Bonne journée
PETZOUILLE
"De l'ATOME au GÊNE
De MENDELEIV à MENDEL
La VIE ...et la PENSEE
Ne sont que...CHIMIE"
De MENDELEIV à MENDEL
La VIE ...et la PENSEE
Ne sont que...CHIMIE"
-
naeco3
- Colocataire

- Messages : 21
- Enregistré le : 30 juin 2007, 00:00
- Enquête de référencement : Amené ici par
- Localisation : TOULOUSE
-
jpls
- Colocataire

- Messages : 1354
- Enregistré le : 23 mai 2006, 00:00
- Enquête de référencement : Site SEIGNALET
- Citation : La Vie est belle
- Localisation : TREBEURDEN
[img]images/icones/icon14.gif[/img]
Bonjour
Un des produits BELJANSKI stimule les cellules souches se trouvant dans la moëlle osseuse. Elles vont se retrouver dans les organes endommagés, par exemple par des maladies auto-immunes et vont participer à leur réparation.
Les témoignages sont nombreux de malades auto-immuns qui ont vu leur état s'améliorer en prenant ces compléments (SPA, SEP, Hypothyroïdie...).
Un autre produit est un anti-viral très efficace, puisqu'il permet de lutter contre le SIDA sans avoir à prendre la tri ou quadri-thérapie classique aux inconvénients non négligeables.
Gérard WEIDLICH, ancien président du CIRIS a survécu 22 ans à un SIDA déclaré, contacté en pratiquant le bouche à bouche à une personne qui se noyait, grâce aux produits BELJANSKI.
Pourtant ancien gendarme, il a eu lui aussi affaire à la justice, comme BELJANSKI, car il utilisait ses produits.
Pendant ces 22 années, il n'a déclaré aucune maladie opportuniste. Il est mort l'an dernier d'une embolie, je crois.
Un des produits agit efficacement sur les fibroses en curatif et préventif.
Mais les témoignages les plus nombreux concernent des personnes atteintes de cancers avec des rémission allant jusqu'à 25 ans.
Bonjour
Un des produits BELJANSKI stimule les cellules souches se trouvant dans la moëlle osseuse. Elles vont se retrouver dans les organes endommagés, par exemple par des maladies auto-immunes et vont participer à leur réparation.
Les témoignages sont nombreux de malades auto-immuns qui ont vu leur état s'améliorer en prenant ces compléments (SPA, SEP, Hypothyroïdie...).
Un autre produit est un anti-viral très efficace, puisqu'il permet de lutter contre le SIDA sans avoir à prendre la tri ou quadri-thérapie classique aux inconvénients non négligeables.
Gérard WEIDLICH, ancien président du CIRIS a survécu 22 ans à un SIDA déclaré, contacté en pratiquant le bouche à bouche à une personne qui se noyait, grâce aux produits BELJANSKI.
Pourtant ancien gendarme, il a eu lui aussi affaire à la justice, comme BELJANSKI, car il utilisait ses produits.
Pendant ces 22 années, il n'a déclaré aucune maladie opportuniste. Il est mort l'an dernier d'une embolie, je crois.
Un des produits agit efficacement sur les fibroses en curatif et préventif.
Mais les témoignages les plus nombreux concernent des personnes atteintes de cancers avec des rémission allant jusqu'à 25 ans.
Amicalement
Jean Pierrre
(Polyradiculonévrite Chronique diagnostiqué en 1999 - Seignalet en 2001 - Détoxication en 2005...)
Jean Pierrre
(Polyradiculonévrite Chronique diagnostiqué en 1999 - Seignalet en 2001 - Détoxication en 2005...)
-
petzouille
- Participants à la Gérance

- Messages : 6905
- Enregistré le : 22 oct. 2004, 00:00
- Enquête de référencement : manon
- Localisation : TOULOUSE
Bonjour JPLS
Pour le SIDA,comme il est question d'une inverse transcrïptase et que BELJANSKY aurait travaillé sur ce point
pour les maladies auto-immunes
mon sentiment est dans la maladie auto-immune il n'y a pas une perte de reconnaissance du soi et du non soi,comme le voudrait la théorie officielle d'ou le recours à des immuno suppresseurs ou des immuno modulateurs
et cette approche n'a jamais débouché sur des résultats durables
je pense..comme SEIGNALET..que dans les maladies auto-immunes l'immunité est normale et fonctionne normalement
elle produit des anticorps contre un xenoantigene,le plus souvent bacterien
et c'est parcequ'il y a une ressemblance de structure liée ux groupes HLA que ces anticorps viennent s'attaquer à des cibles comme les enthèses le cartilage ou la gaine de myeline
il n'y a donc pas de raison de mettre cette immunité en cause
et de chercher à la brider
la bonne approche... qui est celle de SEIGNALET ...c'est de modifier
par l'alimentation la flore intestinale et la production de l'antigene bacterien[g] pour tarir à la source ce processus[/g]
cette "vision" me convient parfaitement
me parait cohérente
et il est possible que les produits BELJANSKY aient été utilisés dans les maladies auto-immunes
avec des ameliorations!!!
mais rationnellement je ne comprends pas quel pourrait etre le mode d'action
je suis prêt à accepter l'idée si on me donne une hypothèse explicative
des cellules souches qui pourraient participer à une restauration tissulaire..ça oui,ça me parait[g] une explication acceptable et interessante[/g]
mais si on apporte les briques et le ciment necessaires
vous parlez d'un produit à action antivirale
oui,c'est une possibilité que j'accepte
c'est un autre creneau que les maladies auto-immunes
Bonne journée
PETZOUILLE
Pour le SIDA,comme il est question d'une inverse transcrïptase et que BELJANSKY aurait travaillé sur ce point
pour les maladies auto-immunes
mon sentiment est dans la maladie auto-immune il n'y a pas une perte de reconnaissance du soi et du non soi,comme le voudrait la théorie officielle d'ou le recours à des immuno suppresseurs ou des immuno modulateurs
et cette approche n'a jamais débouché sur des résultats durables
je pense..comme SEIGNALET..que dans les maladies auto-immunes l'immunité est normale et fonctionne normalement
elle produit des anticorps contre un xenoantigene,le plus souvent bacterien
et c'est parcequ'il y a une ressemblance de structure liée ux groupes HLA que ces anticorps viennent s'attaquer à des cibles comme les enthèses le cartilage ou la gaine de myeline
il n'y a donc pas de raison de mettre cette immunité en cause
et de chercher à la brider
la bonne approche... qui est celle de SEIGNALET ...c'est de modifier
par l'alimentation la flore intestinale et la production de l'antigene bacterien[g] pour tarir à la source ce processus[/g]
cette "vision" me convient parfaitement
me parait cohérente
et il est possible que les produits BELJANSKY aient été utilisés dans les maladies auto-immunes
avec des ameliorations!!!
mais rationnellement je ne comprends pas quel pourrait etre le mode d'action
je suis prêt à accepter l'idée si on me donne une hypothèse explicative
des cellules souches qui pourraient participer à une restauration tissulaire..ça oui,ça me parait[g] une explication acceptable et interessante[/g]
mais si on apporte les briques et le ciment necessaires
vous parlez d'un produit à action antivirale
oui,c'est une possibilité que j'accepte
c'est un autre creneau que les maladies auto-immunes
Bonne journée
PETZOUILLE
"De l'ATOME au GÊNE
De MENDELEIV à MENDEL
La VIE ...et la PENSEE
Ne sont que...CHIMIE"
De MENDELEIV à MENDEL
La VIE ...et la PENSEE
Ne sont que...CHIMIE"
-
petzouille
- Participants à la Gérance

- Messages : 6905
- Enregistré le : 22 oct. 2004, 00:00
- Enquête de référencement : manon
- Localisation : TOULOUSE
Pour NAECO 3
l'acidité tissulaire empêche la cancerisation
c'est un fait connu
les diabetiques sujets à des états d'acidose sont rarement atteints par le cancer et "protégés"
la fibre musculaire dans laquelle l'acide lactique formé par l'exercice musculaire est très rarement atteinte par le cancer
par contre l'anse du pancréas et les sucs pancréatiques tres alcalins sont des lieux privilégiés de cancerisation
donc tout ce qui va vers l'acidification des tissus serait limitant pour la cancerisation
c'est sur la base de ces données que on a vu proposer parfois des cures pour modifier le terrain et qui s'appuient
sur la marche ..acide lactique
en montagne..echanges gazeux et acidification
et en jeunant..production d'acide lactique
Bonne journée
PETZOUILLE
l'acidité tissulaire empêche la cancerisation
c'est un fait connu
les diabetiques sujets à des états d'acidose sont rarement atteints par le cancer et "protégés"
la fibre musculaire dans laquelle l'acide lactique formé par l'exercice musculaire est très rarement atteinte par le cancer
par contre l'anse du pancréas et les sucs pancréatiques tres alcalins sont des lieux privilégiés de cancerisation
donc tout ce qui va vers l'acidification des tissus serait limitant pour la cancerisation
c'est sur la base de ces données que on a vu proposer parfois des cures pour modifier le terrain et qui s'appuient
sur la marche ..acide lactique
en montagne..echanges gazeux et acidification
et en jeunant..production d'acide lactique
Bonne journée
PETZOUILLE
"De l'ATOME au GÊNE
De MENDELEIV à MENDEL
La VIE ...et la PENSEE
Ne sont que...CHIMIE"
De MENDELEIV à MENDEL
La VIE ...et la PENSEE
Ne sont que...CHIMIE"
-
petzouille
- Participants à la Gérance

- Messages : 6905
- Enregistré le : 22 oct. 2004, 00:00
- Enquête de référencement : manon
- Localisation : TOULOUSE
le top c'est les raids en montagne en mangeant quasiment pas
vous mettez votre organisme en acidose et les cellules anormales qui sont en train de se diviser ont des besoins métaboliques supérieurs aux cellules normales
ce sont donc elles qui vont pâtir en priorité et etre détruites
a ce stade ,il y a eu des methodes proposées qui utilisaient de la colchicine à dose faible et de l'eau oxygénée diluée
de l'hydrate de chloral,mais interdit depuis
je ne sais pas ce que ça devient ces "techniques"
Bonne soirée
PETZOUILLE
vous mettez votre organisme en acidose et les cellules anormales qui sont en train de se diviser ont des besoins métaboliques supérieurs aux cellules normales
ce sont donc elles qui vont pâtir en priorité et etre détruites
a ce stade ,il y a eu des methodes proposées qui utilisaient de la colchicine à dose faible et de l'eau oxygénée diluée
de l'hydrate de chloral,mais interdit depuis
je ne sais pas ce que ça devient ces "techniques"
Bonne soirée
PETZOUILLE
"De l'ATOME au GÊNE
De MENDELEIV à MENDEL
La VIE ...et la PENSEE
Ne sont que...CHIMIE"
De MENDELEIV à MENDEL
La VIE ...et la PENSEE
Ne sont que...CHIMIE"
-
jpls
- Colocataire

- Messages : 1354
- Enregistré le : 23 mai 2006, 00:00
- Enquête de référencement : Site SEIGNALET
- Citation : La Vie est belle
- Localisation : TREBEURDEN
[img]images/icones/icon14.gif[/img]
Bonsoir Petzouille
Tu devrais lire le livre de JANECEK (publicité gratuite).
Il explique de façon simple les mécanismes des produits BELJANSKI.
Il conseille, outre ces produits, le sport, le régime SEIGNALET, la détoxication et certains compléments alimentaires comme le SAM :
http://www.editions-tredaniel.com/sante ... -2218.html
Bonsoir Petzouille
Tu devrais lire le livre de JANECEK (publicité gratuite).
Il explique de façon simple les mécanismes des produits BELJANSKI.
Il conseille, outre ces produits, le sport, le régime SEIGNALET, la détoxication et certains compléments alimentaires comme le SAM :
http://www.editions-tredaniel.com/sante ... -2218.html
Amicalement
Jean Pierrre
(Polyradiculonévrite Chronique diagnostiqué en 1999 - Seignalet en 2001 - Détoxication en 2005...)
Jean Pierrre
(Polyradiculonévrite Chronique diagnostiqué en 1999 - Seignalet en 2001 - Détoxication en 2005...)
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
-
- 2 Réponses
- 4881 Vues
-
Dernier message par Aioly
-
- 8 Réponses
- 2365 Vues
-
Dernier message par mirzoune
-
- 8 Réponses
- 2325 Vues
-
Dernier message par sansan973
-
- 3 Réponses
- 1904 Vues
-
Dernier message par anonyme12
-
- 2 Réponses
- 3055 Vues
-
Dernier message par manon
-
- 41 Réponses
- 14816 Vues
-
Dernier message par Aioly
-
- 1 Réponses
- 4549 Vues
-
Dernier message par monique68
-
- 12 Réponses
- 2417 Vues
-
Dernier message par anonyme12
-
- 0 Réponses
- 4844 Vues
-
Dernier message par kate
-
- 1 Réponses
- 4869 Vues
-
Dernier message par anonyme12
