Magnésium/potassium

[catherine]

Bonjour à vous tous,
Je lis et relis depuis que j’ai commencé le régime il y a environ 15 jours tout plein de vos messages, plus intéressants les uns que les autres. J’ai l’impression de pouvoir y passer des jours et des jours et même des nuits. Vraiment super !

Hier j’ai consulté un homéopathe et lorsqu’il m’a demandé ce que je prenais comme compléments, j’ai énuméré les produits et lorsque j’ai dit BIOMAG de Lehning pour le magnésium, il a sauté en l’air en me disant que c’était extrêmement mauvais à cause de plusieurs composants, plomb,etc. mais surtout AMBRA GRISEA dont, d’après lui, on ne connaît pas complètement (ou trop !) les effets toxiques sur l’organisme. De plus tous les composants de BIOMAG sont en doses homéopathiques (DH…) et non pondérales. Il m’a prescrit MG biane des Labos PiLeJe . Je ne sais pas si je vais l’acheter (c’est de l’oxyde de magnésium extrait de l’eau de mer) car je suis convaincu que le chlorure de magnésium est mieux, dixit Prof’.
Mais de plus ce médecin homéopathe m’a dit qu’il était important de prendre en même temps que le magnésium du potassium. Je n’ai rien lu à ce sujet sur le forum, mais je n’ai pas tout lu !
Quelqu’un peut me dire ce qu’il en est ? Merci…

[viviane]

Bonjour

Je me suis posée la même question ces derniers temps. Je peux vous faire part de ce que j'ai compris.. (tout ça à confirmer par petzouille ou d'autres, je ne suis pas experte )

Le magnésium et le potassium sont 2 cations intracellulaires. Le magnésium est nécessaire pour l'assmilation du potassium, et vice versa. Donc un déficit en magnésium peut entrainer un déficit en potassium. Et a priori vice versa. (et par ailleurs un déficit en magnésium peut aussi entrainer un déficit en calcium) C'est pourquoi il semble découler que si on veut supplémenter dans l'un des trois,"le mieux" si on peut faire une généralité, est de prendre du calcium du magnésium et du potassium, dans les bonnes proportions .

Je m'interrogeais la dessus parce que depuis que je fais le régime (1 an maintenant) au début je supplémentais uniquement en magnésium. ça m'apportait un mieux, puis au bout de environ 2 mois j'avais de nouveau des troubles du genre spasmophilie épuisement, qui se retrouvent dans les symptomes de carences en magnésium-calcium-potassium.
Puis j'ai commencé à prendre aussi du calcium en plus du magnésium, du coup ça allait mieux, puis au bout d'un certain temps de nouveau retour des troubles.
C'est pourquoi je suis passée là à un complexe qui contient potassium, magnésium et calcium, mais ça fait seulement 2 jours donc je ne peux pas tirer de conclusions encore

[petzouille]

C'est vrai que dans BIOMAG ,vous avez Plumbum,mais en D8 et il serait "homéopathiquement "parlant susceptible de faciliter l'elimination du plomb

c'est un peu l'idée en homéopathie..un poison à dose faible..stimule l'elimination
cela semble démontré plus ou moins avec de l'arsenic sur des souris

Pour ambra grisea,c'est l'ambre gris,cad une concretion rejetée par les cachalots,je n'ai pas connaissance que ce soit le moins du monde toxique

pour le magnesium et le potassium
j'en ai parlé il y a peu sur mon forum,pour ceux qui y vont
c'est ce qu'explique VIVIANE
calcium et sodium restent hors de la cellule et potassium et magnesium entrent dans la cellule
le sodium ,on a pas trop besoin d'en prendre ,on en a trop dans l'alimentation actuelle,c'est bien evidemment le potassium qui manque le plus et de l'associer au magnesium ameliore l'efficacité
ce sont surtout les vegetaux qui sont source à la fois de magnesium et de potassium

Globalement on pourrait peut etre prendre comme base qu'il faut deux fois plus de calcium que de magnesium et
deux fois plus de sodium que de potassium
c'est un ordre de grandeur
cad que quand il faut 800mg à 1000 mg de calcium
....il faut ...environ 400mg de magnesium..en principe on lit des chiffres de l'ordre de 250 à 300mg de magnesium..
un peu plus,cad de l'ordre de 400mg c'est mieux

Pour le sodium les apports quotidiens seraient de l'ordre de huit grammes,en fait.... souvent beaucoup plus avec notre alimentation actuelle
et pour le potassium un chiffre de 4 grammes par jour,semble une bonne moyenne...mais ce chiffre est assez variable selon les sources

et les produits à visée alcalinisantes à base de citrates comme ERBASIT ou encore"COMPLEXES CITRATES" de PARINAT associent des citrates de magnesium,de calcium et de potassium

cet equilibre entre ces 4 cations est à la base même des processus de la vie..et un certain nombre de troubles est sans doute etroitement lié à des déséquilibres entre ces divers cations

on peut aussi penser à une algue comme le LITHOTHAMNE qui contient un peu de tout cela

non seulement ces 4 mineraux ont un effet "alcalinisant"..mais ce sont aussi de élèments "reducteurs"..qui vont contribuer à neutraliser les "oxydants",cad les metaux lourds,tout particulierement!

Bonne soirée

PETZOUILLE

[catherine]

Merci Viviane et merci Prof’. Viviane est une meilleure élève que moi ! Il faut dire qu’avec mon « problème bizarre de santé » j’observe que j’ai pas mal de peine avec ma mémoire à court terme (aaisni que des troubles de coordination) et c’est relativement nouveau car j’ai toujours eu une mémoire assez performante. Eh oui, Prof’ j’avais bien lu votre explication sur votre forum et même posé une question sur l’algue lithothamme… j’ai un peu honte de vous faire répéter les mêmes choses mais je crois bien que cette fois ce sera mémorisé. Il faut dire que parfois vos explications sont tellement pointues et que la chimie du corps humain est si complexe que parfois je m’y perds…

Donc tout est question d’équilibre entre ces 4 minéraux et si je prends une supplémentation en magnésium et potassium, n’est-ce pas nécessaire d’en prendre également en calcium ? ou bien y en a-t-il assez dans l’alimentation (seignalet) ? J’ai essayé de voir le site de PARINAT pour leur nouvelle formule dont vous parlez et pour savoir s’ils envoient leurs produits mais leur site est en construction actuellement… Je vais leur téléphoner.

Par ailleurs je vais me renseigner plus précisément auprès de cet homéopathe pour savoir ce qu’il entend par toxicité et dangerosité de l’ambre gris…

Catherine

[petzouille]

en principe les carences en calcium sont beaucoup plus rares qu'on essaie de nous le faire croire:et avec des vegetaux vous aurez les trois
si vos souffrez de crampes ou de douleurs musculaires
.;prendre juste magnesium et potassium pendant quelque temps,ça peut s'envisager
si vous prolongez trop longtemps vous risqueriez ,en effet de tomber dans un problème inverse par déficit en calcium
donc c'est une affaire de raison ,et de mesure

pour l'ambre gris,c'est une masse grisatre rejettée par les cachalots et formée des becs cornés des calmars dont ils se nourrissent
ça finit par former un magma dans leur estomac et de temp à autre ils regurgitent tout ça
ça flotte,plus ou moins,ça sent assez mauvais;mais c'est un fixateur utilisé par les parfumeurs qui vaut plus cher que de l'or!
donc toxicité????d'autant que c'est dilué en D5 il me semble!

Bonne journée

PETZOUILLE

[catherine]

A vous lire, je commence à comprendre, peut-être, l’origine de mon problème. ça fait des années que je prends régulièrement du BIOMAG et chaque fois que j’ai voulu arrêter, j’ai eu des crampes musculaires assez intenses surtout la nuit. Ainsi je me disais que j’étais en manque de magnésium et je reprenais du Biomag. Je dois être en déséquilibre total des ces 4 minéraux et surtout, si je comprends bien, en manque de calcium et de potassium, mais surtout de calcium combiné à une consommation assez importante de produits laitiers… Il me vient la question « Est-ce grave, docteur ? » Puis-je rectifier le tir ? et comment ? Dois-je stopper le magnésium (j’ai arrêté le Biomag et commencé à boire du chlorure de magnésium) et ne prendre que du potassium et calcium pendant un certain temps ? Je voudrais bien consulter un médecin (ou naturopathie) qui pourrait me guider mais je ne sais pas vers quelle spécialisation m’orienter, un endocrinologue, un nutritionniste, hématologue, ou ???

Je viens de lire divers sites sur internet concernant ces différents sels et je vois qu’on parle également du phosphore et que l’ hypo- ou hyperphosphorémie entraîne également des troubles assez importants dans l’organisme, spécialement musculaires aussi…

Je ne sais pas non plus ce qui peut être toxique dans l’ambre gris contenu dans le BIOMAG (dosage 8DH) et je ne manquerai pas de lui demander et de vous le communiquer. Je savais que les parfumeurs l’utilisaient mais je pensais que c’était pour son odeur particulière assez agréable.

Merci de votre avis toujours si pertinent et belle journée ensoleillée comme ici à Genève…
Catherine

[viviane]

Bonjour

Je dirais idem pour moi!

Une chose positive, l'alimentation avec le régime Seignalet apporte des minéraux en bonnes proportions donc a priori on peut dire qu'avec le temps l'équilibre peut se régler tout seul. Maintenant c'est sûr que ça risque d'être un peu long si à la base il y a des gros manques à des endroits.

Je m'interroge aussi sur quoi faire, comment vraiment savoir, sauf par les expériences négatives, lesquels de ces minéraux dans mon cas il faut régler.

Je me suis déjà fait prescrire un dosage des électrolytes il y a un moment, mais le médecin dit que de toute façon ça ne reflète pas vraiment l'état général vu que on dose les minéraux plasmatiques, c'est-à-dire ceux qui sont dans la circulation sanguine sur le moment de la prise de sang.. (d'ailleurs dans ces résultats j'avais des chiffres quasiment au minimum mais jamais franchement inférieur)

Par contre niveau calcium j'avais eu un dosage plus précis justement, dosage du calcium ionisé ça s'appelait, et là il y avait plusieurs choses dosées prises en compte, qui permettaient de déduire la réelle quantité de calcium disponible. Et là par contre il y avait un gros déficit.. Je ne sais pas si ça se fait, (ou en tout cas ça ne préoccupe pas mon médecin..) mais ce serait intéressant de pouvoir faire un genre de dosage comme ça pour le magnésium et le potassium aussi.

[petzouille]

Bonjour CATHERINE

deja les [g]algues[/g] vendues dans les magasins chinois ou vietnamiens sont de bonnes sources de minéraux
donc le {g]lithothamme[/g]......dont on a parlé
vous avez aussi la [g]DOLOMIE [/g]..;dont le composant majeur est la DOLOMITE cad du carbonate de calcium et de magnesium
il y a quelques années ..la dolomie servait comme enbgrais pour mes géraniumxs...!tellement c'etait bon marché
on la trouvait par kilo dans le circuit dietetique
la DOLOMIE ça vient du nord de l'ITALIE donc pas tres loin de la SUISSE...il se peut que vous en trouviez plus facilement qu'ici
le phosphore et ses dérivés en particulier les phosphates sont "acidifiants" donc déminéralisant...mais c'est surtout les boissons type COCAS qui contiennent de l'acide phosphorique et c'est remarquablement acide et déminéralisant
C'est connu que pour décaper une cuvette de WC un peu entartrée,il n'est pas utile d'acheter autre chose qu'une bouteille de COCA COLA...pareil pour derouiller une vieille clé

Pour BIOMAG..il est exact que Ambra grisea doit etre en D8 dans la formule...c'est consécutif à tous les problèmes qu'il y a eu à une certaine époque vis à vis des produits d'origine animale.;l'histoire de la "vache folle"
la législation a été modifiée et.... les dilutions de toutes les souches d'origine animale sont passées en D8

Bonne journée

PETZOUILLE

[petzouille]

Votre medecin est dans le vrai;en ce sens que l'organisme va faire tout son possible pour maintenir une concentration adéquate en electrolytes cad en sodium potassium calcium et magnesium...et pour cela il va puisser là ou il peut en trouver
l'os est sur ce plan là une bonne reserve en calcium

Bonne journbée

PETZOUILLE

[catherine]

Bonjour Prof’

Oui, on trouve en Suisse un produit appelé SUPERBIOMIN qui n’est autre, je crois, que de la poudre des Dolomites des montagnes en Italie, j’en ai même à la maison quelque part, j’en ai pris il y a longtemps.

Pour le phosphore, je comprends qu’il n’est pas nécessaire de supplémenter. Heureusement je ne bois que de l’eau, et non pas ces boissons-là car j’ai un début d’ostéoporose. Je sais que le Coca est très décapant, j’en avais renversé sur du carrelage il y a longtemps, et cela l’avait décoloré et même rongé un peu. Je ne connaissais pas son usage pour la cuvette des WC , mais je vais tester, c’est peut-être moins cher que les autres produits…

Mais je reviens à l’équilibre magnésium/potassiumn et j’ai une question : du fait que j’ai pris pendant tant d’années du magnésium et que j’ai des troubles musculaires genre tétanie et brûlures, dois-je pour l’instant suspendre la prise de magnésium et ne prendre que du potassium pendant un court laps de temps ??? pour ensuite faire de temps en temps des cures de lithothamme par exemple ?

Catherine

[catherine]

Bonjour Viviane,
J’ai cherché ta présentation dans l’entrée pour savoir de quoi tu souffres. Je n’ai pas trouvé. As-tu aussi des douleurs musculaires ? Je viens de contrôler mes analyses sanguines, tous mes taux SANGUINS de calcium, potassium, magnésium sont effectivement normaux. Je vois qu’il existe aussi une recherche de magnésium et potassium ionisé. Demain je contacte un labo pour voir quelles analyses on peut faire. Je vois que la demande d’effectuer une recherche de calcémie, kaliémie, magnésurie est un examen différent de la recherche simple de calcium, le potassium et le magnésium. Je te tiendrai au courant de la réponse du labo.
Catherine

[petzouille]

la prise trop prolongée de ce magnesium n'a manifestement rien réglé..;c'est logique.;parcequ'un nouvel équilibre se met en place et l'elimination augmente

je sais par le témoignage de MANON et d'autres qu'elle n'a jamais normalisé sa spasmophilie-tétanie par des apports de calcium et de magnesium
En l'occurence.;c'est l'élimination du gluten qui en restaurant les parois intestinales a beaucoup restauré

Dans votre cas.;ce n'est peut etre pas lié au gluten?.;mais ce qui est à privilegier c'est un produit comme le LITHOTHAMNE ou ce produit SUPERBIOMIN...j'y crois davantage

Bonne journée

PETZOUILLE

[viviane]

Pour ce qui est du gluten, j'ai déjà testé les écarts volontaires, ça ne m'a rien fait. Je veux dire j'ai l'impression que c'est plus les céréales en général qui ne me réussissent pas trop. Tout comme les trucs sucrés. Mais la nocivité se sent plus sur du long terme, je veux dire je n'ai pas de réaction "extreme" à l'ingestion de gluten.

Catherine, je peux t'énoncer vite fait mon profil: en gros des troubles qu'on associe sous le terme "spasmophilie" c'est-à-dire faiblesse, nervosité, anxiété, maux de tête, sensation de manque d'air, hypotension, manque d'énergie et difficulté de récupération etc.. puis rajouter des problèmes digestifs, gastrites, colites, constipation.. puis également douleurs musculaires, surtout dos épaules côtes, et crampes mollet, plante du pied (ouille elle fait mal celle là)

En fait avec le régime + limitation voire élimination du sucre + modération des céréales même sans gluten, sont parties la gastrite et les colites (c'était surtout le sucre en cause là). Mais les douleurs musculaires sont toujours là ainsi que la grosse fatigue et manque d'air, tétanie.. Niveau supplémentation comme dit j'avais pris du magnésium pdt assez longtemps, puis calcium/magnésium. Maintenant comme dit faut voir ce que ça va donner avec le potassium aussi et des compléments complets comme lithothamne etc. vu que c'était ptet ça qui faisait défaut.

Viviane