Documentaire ARTE:sucre ou gras lequel est notre pire ennemi

[Eric44]

http://boutique.arte.tv/f10205-sucre_ou ... ire_ennemi" onclick="window.open(this.href);return false;

C'est ce soir.

[marya]

Merci Eric.
A voir.

[PatrickS]

les glucides, pas les graisses, responsables du surpoids et du diabète
D’ailleurs les auteurs du rapport eux-mêmes reconnaissent en creux que les messages nutritionnels délivrés jusqu’ici n’ont eu pour autre effet que de dégrader la santé des Américains.

Ces experts peignent en effet un tableau sombre de l’état de leurs concitoyens : 65% des femmes et 70% des hommes sont obèses ; près de 30 millions d’Américains sont diabétiques, dont maintenant des enfants.

Coïncidence ? Le rapport des experts américains est publié au moment où LaNutrition.fr procède à une mise à jour de ses propres recommandations, qui paraissent en avril 2015 dans la nouvelle édition de notre navire amiral, le guide « La meilleure façon de manger ».

C’est là que l’on mesure toute la différence d’approche et de méthode.

Nous n’avons eu à changer ni nos recommandations sur les graisses, ni celles sur le cholestérol. Si les experts américains avaient été abonnés à LaNutrition.fr, ils y auraient lu dès 2006 qu’il n’y a pas lieu de « manger moins gras » ; et que les aliments riches en cholestérol ne posent pas de problème à la majorité de la population.

Source: http://www.lanutrition.fr/les-news/nutr ... lades.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[anonyme12]

Je viens de lire le compte-rendu: Vous risquez d'être déçu, même si le docu est labellisé "BBC".
L'angle d'attaque est débile:
Annonce :

L'alimentation trop riche est un problème de santé publique, car elle favorise le cancer, le diabète, les maladies cardio-vasculaires. Mais qu'est-ce qui est pire : l'excès de sucre ou celui de graisse ? Des jumeaux trentenaires, tous deux médecins, Chris et Xand, qui ont un style de vie identique, se lancent dans une expérience inédite. Le premier va tester les effets d'un régime pauvre en lipides et riche en glucides. Le second va faire l'inverse : privilégier les graisses et proscrire le sucré. L'expérience durera un mois, ponctuée de nombreux tests qui mesureront les conséquences sur leur corps et leur cerveau de leurs régimes respectifs.

Durée du test: 1 mois. Insuffisant mais indicatif possible du manque d'adaptation du sujet (par défaut d'éducation: Il faut apprendre au corps à fonctionner en mode lipolyse. ça prend 3 semaines, minimum. Et il y a des contraintes: fibres, vitamines, etc.).
On se base sur leurs capacités physiques et leur Hba1C (hémoglobine glyquée) pour déterminer la valeur du test.
=> Effet sur le poids, le cerveau et la santé (diabète).

Ils arrivent à la conclusion que le gras, comme le sucre sont des poisons pour notre santé.
On espère qu'ils vont nuancer
Ils vont probablement nous balancer les poncifs habituels: Manger équilibré: PAS TROP ceci ou cela. Attention les sucres raffinés ou les excès d'AG saturés.

PS: J'ai quand même mis le "magéto". On pourra alors en discuter samedi soir et / ou dimanche.

[Eric44]

Ce qui m'étonne surtout dans le reportage c'est que la personne soumise à un régime riche en gras soit passée à un stade pré diabétique à la fin du mois.

[Pierre C.]

Ce qui m'étonne surtout dans le reportage c'est que la personne soumise à un régime riche en gras soit passée à un stade pré diabétique à la fin du mois.

Le problème c'est que "riche en gras" c'est beaucoup trop vague, il faut connaitre les proportions des différents type d'acides gras.
Il semble que le "pré-diabète" en tant que syndrome métabolique soit dû à une altération des mitochondries dans les cellules (qui permettent d'utiliser les acides gras comme énergie), qui sont peu à peu détruites ou rendues inopérantes. C'est ce que provoque à la longue une glycémie élevée de manière chronique, d'où un usage presque exclusif du glucose comme énergie dans les cellules : les mitochondries "s'usent" très vite à ce rythme. Alors que la transformation en énergie des acides gras saturés et mono-insaturés et complètement inoffensive pour les mitochondries. De mémoire il se pourrait qu'utiliser les acides gras polyinsaturés (oméga 6 et 3) les abime également. Normalement ils servent d'abord à autre chose dans l'organisme, pas de source d'énergie. Mais s'ils sont fournis de manière massive (ça risque surtout d'arriver pour les oméga-6) alors ils vont être utilisés dans les mitochondries, ce qui pourrait les "user" plus vite. A vérifier ici (c'est un peu fouillis et très technique, je n'ai pas retrouvé les posts qui s'y réfèrent) http://high-fat-nutrition.blogspot.fr/" onclick="window.open(this.href);return false;
Pour nous c'est une évidence qu'une alimentation riche en gras doit l'être "en bon gras", pas en oméga-6 ! Dans ce cas il n'y a à peu près aucune chance de débuter un syndrome métabolique, à condition de rester à une ingestion de calories raisonnable !

[anonyme12]

la transformation en énergie des acides gras saturés et mono-insaturés et complètement inoffensive pour les mitochondries. De mémoire il se pourrait qu'utiliser les acides gras polyinsaturés (oméga 6 et 3) les abime également. Normalement ils servent d'abord à autre chose dans l'organisme, pas de source d'énergie. Mais s'ils sont fournis de manière massive (ça risque surtout d'arriver pour les oméga-6) alors ils vont être utilisés dans les mitochondries, ce qui pourrait les "user" plus vite.

Bien vu

Les acides gras insaturés détériorent ainsi les mitochondries, en partie par suppression des enzymes de la chaîne respiratoire (ATP-synthase), et en partie en provoquant des dégâts oxydants généralisés.
http://www.zoelho.com/ZoelhoFR/Publish/ ... ipiden.htm" onclick="window.open(this.href);return false; (=> & PUFA)

Recherche avec:
PUFA damage mitochondria
PUFA Decrease Cellular Energy Production

By 1950 it was established that PUFAs suppress the metabolic rate, and apparently cause hypothyroidism. Researchers found that PUFAs damage the mitochondria of cells, suppressing respiratory enzymes, and promote excessive oxidative damage in the body. The more PUFAs one eats, the higher the suppression of tissue response to thyroid hormone, the lower the metabolic rate, and the more weight gain.
http://katedeering.com/archives/1076" onclick="window.open(this.href);return false;

Our study, for the first time, demonstrates that consumption of a high fat diet rich in omega-6 PUFA for only 4 weeks instigates mitochondrial nitrosative damage and causes cardiac dysfunction at high afterloads.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17023268" onclick="window.open(this.href);return false;

C'est surtout l'excès d'oméga-6 qui est en cause, comme rappelé par Pierre. Et de manière générale, un excès d'AG polyinsaturés déprime le système. 10 g d'AGPI c'est ok.
Rapport oméga- 3 / 6 de 1/10 à 1/4. De préférence 3/1 (rapport inversé) en cas de pathologie inflammatoire mais en modérant très fort les w6. On est cerné par les oméga- 6 !!!

[Manolys]

Je ne sais pas comment vous avez interprèté ça. Mais compte tenu du verdict, ne devons nous pas en conclure que le carburant majoritaire reste le glucide-?

[anonyme12]

Je ne sais pas comment vous avez interprèté ça. Mais compte tenu du verdict, ne devons nous pas en conclure que le carburant majoritaire reste le glucide-?

Ces 2 médecins jumeaux non pas de bagage nutritionnel suffisant pour analyser la situation.
Après 6 ans d'études, l'aspect diététique porte seulement sur la prévention des AVC (le cholestérol) et le diabète (glycémie).
Et la moitié de ce qu'on leur enseigne est faux / insuffisant. Ils se forment sur le tas.
Par contre la conclusion, en fin d'émission est bonne, donc à posteriori:
Le jumeau "gras" a les jetons parce qu'il est pré-diabétique. Il est passé de 5.1 à 5.9 de taux HbA1c (hémoglobine glyquée). Il était déjà en mauvaise posture avant le test ...
Il oriente les conclusions du spécialiste, qui a 15'' pour conclure qu'aucun des 2 régimes n'est approprié.
En général, on ne mange pas, ou tout lipides, ou tout sucre.
Un régime qui fait perdre du gras et du muscle n'est pas bon.

Suite sur le post suivant

[anonyme12]

En situation de stress, le carburant privilégié, le plus rapidement accessible est le glucose. C'est un fait.
Mais il y a suffisamment d'exemples qui démontrent que des sportifs de haut niveau sont capables d'endurance avec une alimentation cétogène. Donc basée principalement sur les lipides.
Dans les exercices de force, au-delà d'un certain temps (45 à 1H15') les glucides dits lents devraient être privilégiés, pour réaliser des performances.
Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut exclure un groupe !

[anonyme12]

Si tu avais donné des MCT au jumeau gras (huile de coco, beurre), il s'en serait nettement mieux tiré.
http://www.greenmedinfo.com/blog/mct-fa ... y-one-dose" onclick="window.open(this.href);return false;

How Medium Chain Triglycerides Work
How could a single dose of MCTs (40 ml or 2.7 tablespoons) cause an almost immediate improvement in cognitive performance in those suffering from cognitive impairments as serious as Alzheimer’s disease? The explanation is found both in the unique metabolic needs of the brain and in the configuration of MCTs themselves. Whereas the primary fuel source for the energy-hungry brain is glucose, when insulin resistance and suboptimal metabolism (hypometabolism) develops in the brain, both the brain’s structure and function are compromised. Ketone bodies provide a much needed alternative fuel source to glucose that can recharge metabolic processes within the brain, resulting in an almost immediate improvement in cognitive function.

Ici il s'agit seulement de prouver que les déficiences cognitives (mémoire) due à un dysfonctionnement des cellules du cerveau peuvent être bypassées / contournées, en l'absence de glucose.
En présence d'une résistance à l'insuline, le cerveau n'est plus approvisionné en glucose mais en cétones issus des MCT (graisses du coco). En outre ces MCT sont métabolisées directement par le foie (pas besoin d'émulsion, via la bile du pancréas). Elles peuvent alors entrer directement dans la circulation sanguine. C'est donc disponible assez rapidement.

Voir Mary Newport pour approfondir le sujet (+ Alzheimer)

Mais cela ne signifie pas pour autant qu'il faille supprimer totalement les glucides.
Un agrume au petit déj et 2 œufs sur le plat sont suffisant pour bien carburer la matinée si vous avez habitué le corps à fonctionner sur la lipolyse.
Cela suppose évidemment que vous ayez une glycémie stabilisée, sinon il faudra se faire suivre de plus près ...

[anonyme12]

Suite du comte rendu:
On peut discuter d'un point si vous voulez un avis ou des précisions
Perte de 3,5 kg che le jumeau « gras »
• 1.5 kg de graisse et 2 kg de muscles
Commentaire du médecin « glucides » : « On veut perdre du poids, sans trop faire du sport, et ça va à l’encontre de notre santé ! »
=> Ce n’est pas bien de perdre du muscle car le métabolisme va ralentir. Les personnes qui perdent du muscle ont un profil plus susceptible de contracter une maladie, avec l’âge (espérance de vie).

Commentaire Nes :
Perte de muscles + régime
 Il faut un apport suffisant de protéines pour maintenir le statu quo en cas de régime pauvre en glucides + exercice physique pour entretenir le corps.
 Pour bouger en tapant dans le gras, il faut faire des exercices cardio (fréquence cardiaque entre 70 et 85 %.
Exemple : Sujet de 50 ans. 220 – 50 = 170
170 x 70 % = 119
170 x 85 % = 145
Pulsations cardiaques entre 120 et 145.
On mesure le pouls pdt 15’’ et on multiplie par 4.
Viser 40’ d’activité 3 fois par semaine. 30’ de marche à un rythme élevé, suivi de 10 à 15’ d’exercices d’assouplissement et d’étirement, c’est top. On continue à bien carburer pdt 2 à 3 jours après une séance « sportive ».

[anonyme12]

• Quand comprendrons-nous que si qqu’un essaye de vous vendre une solution simple à un problème compliqué, ça ne marchera probablement pas !
 Ce n’est pas en mangeant moins de gras que vous irez mieux. Ce n’est pas parce que vous perdez du poids en modérant l’apport des glucides que c’est gagné d’avance.
Il y a un équilibre à aller chercher, ajustable selon le métabolisme des individus.

[anonyme12]

• Étude d’un médecin anglais sur des patients pdt 10 ans.
- Il faut augmenter la part des AG mono-insaturés (avocat, macadamia)
- Il faut surveiller l’IG des aliments, les fibres, et manger non raffiné.
=> Modifiez un seul paramètre n’est pas suffisant pour avoir un effet sur le surpoids.

[anonyme12]

Système hédonique (centre de récompense) :
On mange pour se faire plaisir si le plat est riche en gras et en sucre. Le système de récompense du cerveau booste les envies. Nous avons du mal à contrôler la satiété car le système de régulation est perturbé. Tout le monde ou presque est tenté devant ces aliments savoureux. La combinaison sucre et gras à 50/50 est détonante et irrésistiblement délicieuse.