Et si c'était le soja?

[Ingrid]

Voilà, malgré le suivi du régime hypotoxique, je continue à avoir mal aux lombaires tous les matins en me levant et surtout ma névralgie pudendale continue de me faire souffrir.
Comme je l'ai déjà dit, j'ai un régime majoritairement végétarien. Je mange donc souvent du soja, tofu, crème de soja, lait de soja.
Je me pose beaucoup de question notamment depuis le post concernant mon fils qui refuse de manger de la viande. J'ai fouillé le net et le forum pour connaître les effets du soja, j'ai lu l'avis du DR Bernard-Pellet(auquel je me fiais jusqu'à récemment) qui considère le soja comme une excellent source de protéine, mais aussi les avis des collocs, et les articles de la Nutrition, beaucoup moins enthousiastes concernant le soja.
si j'ai bien compris l'avis des collocs(et des liens trouvés sur le forum) , le soja ne devrait être consommé que sous sa forme fermentée et encore une seule fois par jour.
Pensez-vous que le soja peut limiter les effets du régime , et engendrer des douleurs inflammatoires?
Est-ce que certains ont vu des effets positifs à l'arrêt du soja?

[marya]

Le soja a été, pour moi, source de problèmes.
Avec un yaourt par jour, au bout d'une
semaine, les douleurs articulaires, la thyroide perturbée
les maux de tête, tel est mon quotidien.
j'ai banni le soja sous toutes ses formes.

[anonyme12]

Pensez-vous que le soja peut limiter les effets du régime , et engendrer des douleurs inflammatoires?
Est-ce que certains ont vu des effets positifs à l'arrêt du soja?

le soja est très riche en oméga-6
=> Voir "Voie de conversion lorsque vous consommez des acides gras omega-6"
http://www.lappart-des-spasmos.fr/forum ... ml#p305885" onclick="window.open(this.href);return false;

[Pierre C.]

Le soja semble souvent être l'aliment magique du végétarien, comme si l'exotisme les dispensait de raisonner.
Du style "bon je mange moins de protéines, ça peut être embêtant... Ah, mais avec le soja, c'est bon !"
Malheureusement, c'est pire.
Comme l'a rappelé Nestor, le soja contient un max d'oméga-6, mais il est aussi bourré de saletés : inhibiteurs d'enzymes digestives, phyto-oestrogènes, phytates, et des substances qui dépriment la glande thyroïde. Tout cela, les végéta(r/l)iens n'en ont vraiment pas besoin, avouons-le.

Alors pourquoi le soja partout ? Une seule raison : du marketing pur et simple. C'est la protéine la moins chère à produire par l'industrie agro-alimentaire ! Qu'elle soit pleine de m...., ils s'en fichent complètement. Un autre lobby est là derrière pour prendre le relais de toutes façons, et se frotte les mains.
Autre point : comme les animaux d’élevages industriels sont gavés avec une grande proportion de soja, quand on sort d'une alimentation conventionnelle on a toutes les chances d’être en voie de sensibilisation au soja via les produits animaux qu'on a consommé. Alors tous ces végétariens qui limitent les produits animaux d'un coté mais de l'autre vont faire exploser leur consommation directe de soja... ça ressemble à une triste blague.

A leur décharge, les média n'aident pas qui propagent de plus en plus d'articles pour "démystifier les dangers du soja". Aucun argument sérieux dedans. Ils vous vantent parfois les vertus des phyto-oestrogènes (isoflavones - ils nous font le même coup parfois avec les saponines, ou la caféine, mais c'est un autre sujet...). Ma foi, un bon petit cancer du sein de temps en temps, ça ne fait pas de mal... au lobby que nous ne citerons pas.
Qui possède les sous pour mener des études biaisées, qui vont faire croire à l’innocuité du soja ? Ou pour payer des médecins à répéter les bêtises qu'ils ont lu dans leurs brochures "professionnelles" ? Qui a beaucoup à perdre dans le cas contraire ? L'industrie agro-alimentaire. Pour moi c'est tout vu, les articles pro-soja sont tous "vendus" à des intérêts qui ne se soucient nullement de notre santé.

Alors que pour les végétariens, les légumineuses locales (lentilles vertes, corail, pois cassés) sont bien plus saines que le soja (une fois correctement trempées de préférence), avec le même profil complémentaire aux céréales dans leurs acides aminés.

Le soja ne devrait être consommé que sous sa forme fermentée et encore une seule fois par jour.

Oui, et ça restreint franchement : tempeh, natto, tamari et miso. C'est tout.
Savoir que le tofu n'est absolument pas fermenté, et l'éventuelle fermentation dans certains yahourts au soja n'a rien à voir, elle ne transformera pas le soja comme les précédentes qui est une longue transformation dans des conditions très particulières.

La dernière "blague" du soja, c'est que cette fermentation du tempeh, natto, tamari et miso a pour conséquence... de libérer du glutamate. Et c'est très certainement toute la raison de l'utilisation traditionnelle de ces produits : des exhausteurs de goût uniques !
Personnellement je ne pense pas que ce soit un drame, tant qu'on les consomme de temps en temps, en proportion très modeste.

Pensez-vous que le soja peut limiter les effets du régime , et engendrer des douleurs inflammatoires?

Sans hésitation, oui et oui.
Conclusion : en début de régime, je suis pour l'alimentation Seignalet "2.0" : sans soja !

[Ingrid]

Merci beaucoup!
Marya, ton expérience est très intéressante.
C'est vrai Nestor , ça ne sert à rien de prendre des omégas3 en gélules si c'est pour manger trop d'oméga 6 à côté, je suppose que c'est le rapport qui est mauvais parce que sur tous mes paquets de tofu, il est précisé que le tofu est une source d'oméga 3 mais ils ne disent pas en quelle proportion!
d'ailleurs juste une petite question, j'ai vu qu'il existait des omégas 3 issus de microalgues et non d'huiles de poisson, je les teste depuis 1 semaine mais pour l'instant je ne trouve pas que l'effet soit aussi bon que celui de chez isodisnatura. Tu connais ce produit Opti 3 Nestor?
J'ai décidé de ne plus en consommer du tout pour voir et parallèlement essayer de consommer plus de protéines animales, le lien entre baisse de moral, dépression et vg a été très bien expliqué par Pierre.
Et je dois avouer qu'en ce moment, je ne vais pas bien, je suis très angoissée, nerveuse, comme si un train électrique passait dans mes veines, j'ai très mal au dos(lombaire ou reins?, j'ai du sang dans les urines, j'ai fait des examens tous bons, il y a 2 ans mais je dois les recommencer pour être sûr que tout va bien), le moral dans les chaussettes, je pars au quart de tours, en larmes pour un rien, des sueurs, bref je ne vais pas bien.
Alors je vais essayer de supprimer le soja et augmenter mes protéines et graisses animales. Il va falloir que je me force un peu mais de toutesfaçons, j'ai rien à perdre , vu comme je me sens mal.
Encore une question, Est-ce qu'il y a un risque d'aggraver la présence de sang dans mes urines en mangeant de la viande? Est-ce qu'il y a une limite de sécurité, sans risque pour les reins?
Autre questions, Est-ce possible , qu'une forte quantité de végétaux abîme les reins?(je sais que c'est bizarre comme question mais le vétérinaire qui s'occupait des animaux de ma sœur lui avait dit que si ses animaux mangeait trop de végétaux dans le jardin, donc frais, ils risquaient d'avoir de gros problèmes de reins)
Merci de votre aide.

[Ingrid]

Merci Pierre pour ton intervention

[Pierre C.]

Est-ce qu'il y a un risque d'aggraver la présence de sang dans mes urines en mangeant de la viande?

Non.

Est-ce qu'il y a une limite de sécurité, sans risque pour les reins?

En théorie oui, en cas de manque de glucides et surtout de lipides dans ton alimentation, mais cela ne te concerne absolument pas ! C'est pour une quantité de viande maigre digne d'un carnivore...

Est-ce possible , qu'une forte quantité de végétaux abîme les reins?(je sais que c'est bizarre comme question mais le vétérinaire qui s'occupait des animaux de ma sœur lui avait dit que si ses animaux mangeait trop de végétaux dans le jardin, donc frais, ils risquaient d'avoir de gros problèmes de reins)

La remarque du vétérinaire est risible, mais compréhensible : "le problème ne vient pas de l'alimentation conventionnelle que je donne à mes animaux, mais de ce qu'ils font tout seuls dans leur coin, ah les sagouins !" Surtout ne pas remettre en cause nos habitudes !
Ce qui abime les reins des chats et des chiens c'est toutes les céréales et les végétaux cuits (ainsi que le... soja !) qu'ils consomment de force dans leurs croquettes. Bien au contraire, les végétaux frais que leur instinct leur fait choisir dans un jardin, en qualité et quantité parfaites, sont une bénédiction pour eux !

Pour nous, les reins fragiles peuvent être fatigués par trop de minéraux issus de grandes quantités de végétaux cuits, en particulier contenant des substances de défense (toujours elles...) : les oxalates (source de calculs rénaux). Éviter les grosses plâtrées d'épinards, betteraves, patates douces.
Par comparaison, à l'état cru on ne peut manger ces aliments qu'en quantité bien moindre (l'instinct alimentaire nous protège d'un excès d'oxalates).

[Asaii]

Moi et mes enfants, on ne supporte pas le soja. Trop riche en purines, et bloque la thyroïde.

[Ingrid]

Merci Pierre, comme d'habitude, tes explications sont très intéressantes et me poussent à me remettre en question.
D'ailleurs, c'est fou tout ce que j'ai appris depuis que je suis sur ce forum.
Donc j'ai déjà commencé plusieurs changements, j'ai jeté tout ce qu'il me restait à base de soja-à part le tamari et le miso), je sais c'est du gâchis mais je ne connais personne à qui les donner et sincèrement je vais vraiment mal donc je suis très motivée. Ca fait quelques temps que je m'entête avec le végétarisme et vu les résultats , c'est un échec, il faut le reconnaître et pourtant j'aurais bien voulu, mais aller contre sa nature, c'est un non-sens. En tout cas, ça ne me correspond pas, bien sûr je ne parle que pour moi.
Ce matin, nous sommes allés à la boucherie bio et on a pris 1 steak pour chacun , dégusté à midi au bleu avec des carottes à l'huile d'olive. J'ai fait d'autres achats, magret de canard, rumsteck, côtelettes d'agneau , j'ai congelé le tout pour pouvoir en profiter cette semaine.
et cerise sur le gâteau, mon fils qui ne voulait plus manger de viande a changer d'avis en observant le chat du voisin chasser les souris, j'ai repris ton explication, Pierre, et ça a fonctionné, il m'a posé beaucoup de question et il a passé un moment à regarder le chat en faisant des commentaires. Comme quoi, le forum est vraiment génial